Elfwine

MoonShadow, Серия с Сэмом Кирком происходит в 2267-ом году(на мемори-альфе вычислили из звездной даты), Дж. Кирк родился в 2233, т.е. последнему примерно 34 года. Допустим Сэм родился на год позже Джима, получается что его 12-летний сын(кстати возраст сына вроде тоже точно не указан) родился когда ему было примерно 21. По-моему все замечательно сходится добавлено через 1 минуту Вы меня конечно простите, но человек, которого в течение 8-ми месяцев буквально в гроб вгоняли невральные паразиты не может чуть поседеть?

Э, по чьей? Например? Надеюсь не их книг? добавлено через 3 минуты Да здесь понятно, решили упростить, чтобы непосвященного зрителя не путать. Да и правильно, я считаю. Тем более когда и чего точно ввели и как это все присваивалось из сериала не известно. Я сейчас могу вам целую теорию нагородить, которая вполне подходит под новый фильм, только это будет моя личная фантазия .

Брат Кирка чтоли? Так не родился, наверное, отец то умер. Вроде нигде в ТОСе(точнее в единственной серии ТОСа, в которой он упомянут) не сказано старшим он был братом, или младшим. добавлено через 31 секунду Там все объясняется, но переводить мне лениво .

Модераторское... Перенес все обсуждение алтернативно-вселенных и темпорально-временных аспектов нового фильма в ЭТУ тему. Просьба, все осуждения подобного рода продолжать в ней. Скрыть

Так, ну давайте вот к этому не придираться Актеры их другие играют

Арибет, А дельточки чего-то должны обозначать? добавлено через 1 минуту Собственно если кто-то ещё не понял как работают все темпоральные заморочки в новом фильме - Доктор вам поможет! Мне кажется комментарии излишни.

Ну подожди, а кто сказал, что красная форма какое-то звание обозначает? Как я понял это они на Земле все вообще одинаковую форму носят. Она кстати действительно странная, без знаков различия, вроде.

Ну я думаю имелось ввиду скорее "для новобранцев", т.е. прилетели, поагитировали, отдохнули, и новобранцев заодно собрали. Все таки что Ухура, что другие товарищи в форме из бара, явно уже как минимум на первом курсе были, т.к. Пайка боялись, и при его виде по струнке встали . добавлено через 1 минуту Про Чехова и Сулу неизвестно - мы их первый раз только на корабле видим. Логично что тоже выпускные кадеты.. А МакКой наверняка учился поменьше остальных, и наверняка старше энсина выпустился - все таки опыт по профессии у него явно имелся.

Так не факт, что он был уверен - но для Спока Кирк был прямой угрозой как всей его команде, так и его авторитету. Учитывая что сам Кирк даже частью команды то не являлся. Думаю что в глазах Спока поведение Кирка вполне заслуживало подобного наказания. Да не учитывали наверняка. Скинули на близлежащую хоть как-то пригодную для жизни планету, а учитывая что там форпост ЗФ - так вообще отлично. Времени разбираться то совсем не было. Ну да, так и было. И кроме как "глюк в глюке" я эту историю объяснить не могу . добавлено через 1 минуту Арибет, оффтоп Ну в Бертоновских тоже юмора не так много, совсем не тем знамениты. Хотя что-то мы не в ту степь уже . Скрыть добавлено через 42 минуты Совершенно верно! И именно из-за этого я в первую очередь благодарен новому фильму, и сценаристам с Абрамсом в частности. добавлено через 10 минут Кстати голосование пока очень радует - фильм понравился фактически всем, а большинству безоговорочно.

А в титрах музыка из ТОСовской заставки! Так приятно было! А вообще, повторюсь, ребут-не ребут, но никакого сравнения с переделками знаменитых фильмовых франшиз, так популярных в последнее время. Разве что нового Бетмена можно в один ряд поставить(да и то, сюжетно в треке все аккуратнее) - очень завидное соседство, скажу я вам!

Мдя, сложно понять, зачем многие тут так яростно пытаются доказать, что раз нам точно не сказали, что оригинальная вселенная Трека осталась на месте - значит она всенепременно уничтожена. Я вот скорее вижу опровержения этому утверждению в фильме. Ну да ладно, если кому хочется, чтобы так было - это уже ваше желание .

Мдя, сложно понять, зачем многие тут так яростно пытаются доказать, что раз нам точно не сказали, что оригинальная вселенная Трека осталась на месте - значит она всенепременно уничтожена. Я вот скорее вижу опровержения этому утверждению в фильме. Ну да ладно, если кому хочется, чтобы так было - это уже ваше желание . Только вот оригинальная вселенная будет себе вполне успешно жить в книгах, комиксах, играх и прочем. Да, сериалы и фильмы конечно очень вряд ли по ней снимут, но тут, уж поверьте мне, дело совсем не в новом фильме и его "новой"(альтернативной, параллельной - уж как вам угодно) вселенной, а в том, что просто не снимут. Ясно, как божий день, это было уже после закрытия ЭНТа. Вот киношный и сериальный трек будет жить уже в новой вселенной - знакомой по концепции, но, вероятно, другой в воплощении и продолжении. Тут писали что это "обычный ребут" - я с этим не согласен просто категорически. Это самый аккуратный киношный ребут, из всех, что я когда либо видел. Так о первоисточнике, и его поклонниках не заботился ещё никто и никогда, и врядли когда будет(на ТВ подобным образом Доктора Ху фактически ребутнули). Так что лично я очень рад, что Трек будет продолжаться, и за его продолжением, судя по фильму, будет очень и очень интересно наблюдать. Да, он будет несколько новым, но это не значит, что он "убивает" старый. Если уж кому-то очень надо некролог, то "старый Трек" перестал жить уже минимум четыре года назад, с закрытием ЭНТа, и, соответственно, всего тв-кино трека "до лучших времен". Однако, я никаких смертей не вижу - для меня трек жив в огромном множестве и разнообразии любимых фильмов и сериалов, которые я с удовольствием продолжаю пересматривать, и получаю при этом огромное удовольствие. добавлено через 11 минут Насчет этого добавлю. "Канон/не канон" решать конечно не мне, и вообще не нам. Решать это будут те, кому на данный момент принадлежит франшиза Трека. Кстати говоря предчувствую я определенные изменения в политике канона, уж как минимум относительно новых комиксов и книг. Скорее всего ЗВ-шная схема будет. А если все-таки интересно лично мое мнение, то - да, я считаю, что весьма широкие рамки вселенной Трека вполне позволяют подобное развитие событий, хотя многим мелким визуальным и сюжетным моментам объяснения и не найти, как не старайся. Но, как было замечено выше, это для больших фильмов свойственно - действительно, почти каждый полнометражный фильм по Треку(особенно ТОСовские!) привносили что-то не совсем вяжущееся с остальным каноном. И ничего, как то вполне стерпелось и привыклось, особенно если фильмы хорошие были.

Трекмуви докладывает, что за выходные фильм уже собрал от 50 до 60 миллионов долларов, и прогнозирует 70+. Но это только сборы в США, а про остальной мир пока известно, что "все неожиданно успешно", но точных цифр нет.

Ну вот это действительно вопрос, причем, чтобы на него ответить, необходимо понимать как Дениелс вообще просматривал события во времени. Нам этого вроде не показывали.. Ну в любом случае, он был наблюдателем, так что на него эти изменения как-то влияли наверное.. не знаю. Совсем не хочется додумывать совсем с потолка, что в сериале не показывали, но логику хочется найти.

А может нет? Как мы можем знать? Чем в конце концов "Энтерпрайз" каноничнее нового фильма? Права на каноничность у них как минимум одинаковые. Да и какая разница? Даже если Дениелс понимал всю эту теорию с почкующимися вселенными, ему то нужно было совершенно определенное - для себя, как обозревателя, вернуть все на свои места - чем очередная альтернативная вселенная, в которой все фактически идентично той, к которой привык Дениелс(все, кроме памяти самого Дениелса, например) - не способ поправить время? Я не вижу эффективной разницы.

Вот именно что! Б хоть и попадает в новую вселенную, но разницу не видит и не ощущает(как собственно ощутить, что ты попал именно в новую вселенную, а не в измененное время той же? да никак!) и борется именно с изменениями во времени, и если успешно - то перемещаясь назад в "свое" время создает ещё одну вселенную, в которой все сравнительно исправилось, и ему кажется, что его вселенная стала прежней. Что эффективно для него и получилось, только вот с точки зрения теории весь этот процесс создал сразу несколько новых альтернативных вселенных. Вот так все запутанно, но я кажется более-менее для себя разобрался . добавлено через 2 минуты Тут остается простой выбор: либо мы берем на веру, что перемещения во времени работают в одной вселенной, изменяя её моментально, либо, что каждый раз, снова и снова, создается очередная альтернативная вселенная. Второй вариант мне понятнее, т.к. работу времени в таком случае я хоть как-то могу представить. В первом случае совсем какое-то безумие происходит.

Да тот же Дениэлс(и прочие капитаны Бракстоны) банально могли быть не в курсе, как это все работает. Т.е. чего-то они для себя решили, и перемещаются, но это совсем не факт, что оно так есть. А Темпоральные Войны вполне себе укладываются и в концепцию "почкующихся" альтернативных вселенных.

Ну да, а почему бы и нет. В общем то мне такая теория вполне симпатична, и никаких представлений о вселенной никак не ломает. И хоть что-то как-то понятно становится. А он вообще торчал в неком "нексусе" 22 года, а попал в дыру то в тот же момент, что и Нарада.

Тут уже вопрос "наблюдателя" - для кого она стала альтернативной? А нет никакого наблюдателя. По мне, так если "почкование" было, то логично, что в момент перемещения первого корабля.

А точно были в варпе? Я вот не могу вспомнить. Иначе ну совсем не в какие ворота не лезет, и кроме как "видение" Спока, никак по другому принять не могу. добавлено через 39 секунд Ну а я о конкретном

Вот для меня достоинства перевешивают недостатки, и раз так эдак в десять - по тому и могу спокойно выискивать недостатки и обсуждать их, при этом продолжая наслаждаться фильмом.

Ох, так все заморочено с этими перемещениями во времени. Начинает создаваться впечатление, что Трек подразумевает как минимум два типа временных перемещений - в одной и той же вселенной, и с "почкованием" новых(даже если не брать последний фильм, показано и то и другое). Хотя, вполне вероятно, что те, кто перемещались в треке во времени, и думали что вернулись обратно в ту же вселенную, на самом деле таки попадали в параллельную, просто она настолько мало отличалась, что они не замечали разницы.. Ух, заморочено - не то слово.

Лично для меня одно другому не мешает .

Да на самом деле общих ляпов пока поменьше, чем в любом другом фильме по ТОСу. Уж я молчу про разногласия между разными сериями самого оригинального сериала.

Вот это, на самом деле, для меня на данный момент самая большая несостыковка фильма, хоть я и вполне осознаю её худ. ценность. Во-первых, Дельта Вега - это название планеты из второго пилота ТОСа "Where No Man Has Gone Before", она находится "недалеко" от Галактического Барьера, и на ней Кирк сражался с бого-подобным Гарри Митчелом. Но это ладно, допустим две планеты называются одинаково, может к ним какой цифровой код добавляют в науке, просто в обиходе не используют(сами сценаристы же признались в интервью, что им просто очень понравилось звучное название, вот они его и использовали). Во-вторых, и главное - я конечно не очень не очень разбираюсь в астрономии, но чтобы видеть в небе планету, и что она занимала такую большую часть неба, планета, на которой ты находишься, и планета видимая как минимум должны быть планетами-близнецами(ну как Ромулус и Ремус), или одна из них должна быть спутником другой, причем с очень близкой орбитой. Допустим мы не знаем есть ли у Вулкана планеты близнецы или большие близкие луны(да, об этом никогда в Треке не говорилось, но это не значит, что нет), но в любом случае - полный коллапс настолько близлежащего небесного тела должен нанести просто колоссальный ущерб, той планете, с которой наблюдают. Ничто живое на ней точно не выживет. В фильме же все тихо, спокойно и просто. Так что для себя я решил, что это была некий художественный прием - мол Спок, почувствовавший на расстоянии огромное количество смертей своих соплеменников, смотрел в небо, и представлял себе разрушающуюся планету. Ничего в фильме на подобное прямо не указывает, но другого объяснения "во вселенной" придумать не могу.