Elfwine

Я сначала Кока хотел бы услышать.

Это абсолютная скорость подпространства и переносная корабля. Раз уж заставили меня в эту хрень въехать - извольте пользовать! ;Р Ну да, ты прав.. Но не суть как эта скорость называется, она ведь есть!

Ну так она и есть! И она по определению больше скорости света, соответственно все сопутствующие эффекты должны работать.

Я тут немного покопался в сети по поводу разных типов скоростей, и если я чего-то понял правильно, то со скоростями дело обстоит так. Считаем что обычное пространство - абсолютная система отсчёта(иначе у нас вообще ничего не получится). Тогда подпространство у нас подвижная система отсчёта. Подпространство имеет скорость относительно пространства, соответственно у подпространства есть некая абсолютная скорость(скорость движения точки относительно абсолютной системы отсчёта). Относительной скорости(скорость движения точки относительно подвижной системы отсчёта) у корабля нет, так как выше мы решили что корабль находящийся в варп-пузыре неподвижен. Зато получается что у корабля есть т.н. переносная скорость(скорость движения точки, обусловеленная движением подвижной системы отсчёта относительно абсолютной). Т.е. какая-то скорость к корабля есть определённо. Ну это если я всё правильно понял конечно.. добавлено через 4 минуты А нас волна и не интересует. Волна - это подпространство, оно нам в данном случае не интересно. Получается куча теории, несоответствующей практике - ведь в результате корабль то перемещается! И делает он это не моментально(т.е. не телепортация), а за какой-то промежуток времени - соответственно все условия для наличия скорости. Просто так ничего никуда не движется. добавлено через 1 минуту И вообще... Кока уже кто нибудь вызовет??! Скрыть

Ну так у "сёрфера на волне" есть скорость. Ему её предаёт волна. Ну да, было что-то такое. И что? У этих кораблей всё равно была бы скорость. Но корабль ведь ещё как двигается относительно того обычного пространства, ну где Земля. А нас ведь именно это и интересует, именно отставание от обычной вселенной.

Вот как раз этого я не понимаю - каким же образом он тогда передвигается, если у него нет скорости и ускорения? Получается как-то слишком хитро - корабль вроде как не в подпространстве, но имеет все приемущество нахождения в нём. Вот мне как раз всё это видится подругому: Корабль находится в обычном пространстве, но вокруг него подпространственный пузырь, который движется по обычному пространству. Т.к. корабль на всё время полёта остаётся в обычном пространстве, и одновременно перемещается по нему, соответственно он должен иметь какую-то, по крайней мере относительную, скорость, и к нему должны применяться все все эффекты связанные с обладанием этой скоростью. Вот как раз если бы корабль находился в подпространстве всё время - черт знает чего бы там с ним происходило - может ничего и действовало бы.

Так я и сейчас вполне критично отношусь, поверь.

И вообще - пошел я "Андориан Инцедент" смотреть. добавлено через 11 минут оффтоп Кто модерит тему - можно вынести все сообщения про команду Вояджера в одельную? Скрыть

Хм, ну может быть, об этом я не подумал. Пойду смотреть картинки. Ну если учитывать что сказанное сверху верно, то тут может быть два случая: 1) Варп пузырь был создан таким образом что пространство между двумя кораблями так же не попадало в подпространство. 2) Подпространство банально никак на организм человека не действует, по крайней мере при кратковременном воздействии. Или действует очень незначительно и незаметно внешне.

Очень хорошо конечно что Дилан это хочет сказать, только вот я совершенно не понимаю почему так? Когда и где это сказано и или из чего следует? Щиты чтоли отделяют? Не, помоему щитов тут явно не хватит. Да и тем более, вспоминаем серию ЭНТа где Трип переходил из одного корабля в другой на варпе - получается что всё то время что он был вне обоих кораблей она был в подпространстве, а всё остальное в нормальном пространстве? И чем одно от другого отличается? Опять же - никаких причин не вижу так считать. И даже если предположить что всё так - тогда уж корабль точно движется и именно относительно нашей вселенной.

Вот именно что! Кто сказал что в подпространстве работают все законы обычного пространства? Как раз если в нём не действует ТО и "эффект близнецов"(в чём я тоже совсем не уверен) - это в первую очередь говорит о том что в подпространстве всё подругому. В том числе, вполне возможно, и течение времени. И вообще, давайте не будем ставить информацию из всяких публицистических передач выше информации показанной в самом Треке. А в треке есть примеры отставания по времени, да и раз уж на то пошло - в книге про создание ТОСа конца 60-х со слов самого Родденберри написано что ЗД были придуманы в основном для компенсации этого самого отставания. В конце концов - что мы в наше время знаем про подпространство? Да ничего почти.

Ну что-то гениальное действительно исказить переводом весьма сложно. Однако ЭНТ никто "гениальным" и не называет.

Именно, как сказал Рид - ведь относительно нормального пространства, корабль находящийся в подпространстве движется вместе с последним.

Ну вывод понятен. Мне интересна причина.. И в принципе я не совсем понимаю почему если корабль находится в пространстве которое движется выше скорости света, на сам корабль и его обитателей это никак не влияет.. Если честно не вижу особой разницы в том что именно движется, ведь главное что корабль переместился. В общем пока я ещё не разобрался.. Перечитал.. Вроде это я всё помню, ничего нового..

Ну что это такое - я инфу нашел. Осталось понять почему так происходит, и от чего именно этот эффект зависит. Для этого видимо надо хорошо разбираться в ТО и в астрономии, чего у меня к сожалению нема.. Однако пока сойдёмся на том, что в Треке какие-то расхождения во времени всё таки есть, хотя бы малые. А уж почему - другой вопрос.. Мало ли там всяких эффектов и парадоксов.. В общем попробую разобраться, если чего пойму - ещё отпишусь.

Я не очень разбираюсь в "эффекте близнецов" и прочих заморочках СТО, по этому сам сейчас в лёгком недоумении нахожусь. Если кто мне по подробнее разъяснит всю ситуацию, буду благодарен. Самому теперь кажется что разницы во времени быть не должно, хотя как я понимаю в треке считают что есть(по крайней мере считали во время ТОСа). На МА тоже указано. ЗД ещё используется как универсальный междурасовый календарь, по этому он везде используется - так банально удобнее общаться в таком многорасовом гос-ве как Федерация.

Уже пишу "большую пафосную статью".. ибо давно пора. :cool: добавлено через 59 минут Вопрос про Звёздную Дату - не самый простой около-трековский, но я постараюсь ответить(и да поможет мне в этом Мемори-Альфа и Сантия ). Касательно ЗД со стороны вселенной Трека: Звёздная Дата - это специальная календарная система, используемая как Федерацией так и многими другими галактическими гос. образованиями и организациями. Система "Звёздных Дат"(ЗД) придумана таким образом, чтобы позволить планетам и станциям, находящимся за несколько световых лет друг от друга, и космическим кораблям, движущимся на сверхсветовых скоростях придерживаться одинаковой системы измерения времени, учитывающей все возможные факторы и особенности, которые могут на время повлиять(например изменение скорости течения времени для кораблей, путешествующих на варпе). В Федерации система была введена в обращение где-то между 2161 и 2265 годами. Единица ЗД - одинакова для всех рас, миров и культур. Сравнивать с обычным земным временем систему ЗД сложно, т.к. один земной час на корабле, перемещающимся на варп-скорости может быть эквивалентен многим и многим часам на самой Земле. Расчитываются ЗД с помощью комплексной формулы, принимающей в расчёт эффект сверхсветовой скорости, эффект расширения вселенной и другие эффекты связанные с влиянием гравитации на время и пространство.(Сама формула никогда в треке не указывалась, по сему на остаётся только гадать и строить гипотезы.) Раз в определённый промежуток времени, ввиду эффекта расширения вселенной и др. естественных эффектов, систему ЗД необходимо обновлять. Для обновления ЗД корабль Звёздного Флота должен связаться с ближайшим "временным буем" и перенастроить "внутренний хронометр" корабля, в соответствие с полученными данными. Известно что у 2150-му году некоторые расы уже использовали систему ЗД(однако Земля всё ещё пользовалась обычным календарём) - среди таких рас значатся Вулканцы и Зинди. Судя по всему примерно в начале 24-ого века система ЗД притерпела определённые изменения, т.к. применяемая до этого 4х-циферная запись смениалсь 5ти-циферной, а 1000 тыс. ЗД единиц стала примерно равной одному Земному году, чего раньше не замечалось. Однако никаких точных данных о смене системы нет. По материалам memory-alpha.org и ex-astris-scientia.org. Чуть позже напишу о создании и эволюции ЗД в сериалах.

Да я верю! Без вопросов. Просто интересно почитать .

Да и к тому же "удалить" всё это совсем не так просто. Надо кучу писем написать админам, в которых каким-то образом нужно доказать почему кого-то всё это не устраивает, и чем какая-либо новая версия будет лучше. Пока лично мне совсем не до этого.

Ну от лишней инфы ещё никому хуже не было - найдётся куда применить.. У нас вроде как сайт в разработке..

Ты бы ещё Файрфлай например фоном запустил, совсем до ЭНТа было бы . А вот 2-й и 3-й сезон действительно весьма сильно портят общие ощущения.

Это они к Гуглю чтоли обращаются ? Хотя скорее к апорту какому-нибудь..

Да? А где об этом можно прочитать? А то я видимо всё пропустил как обычно..

А где сказано что "убил"? Написано "может исказить".

Спокойно, без паники . Я пока только про начало сериала разговор веду. Потом - посмотрим.