Elfwine

Хорошо, я то понимаю. Вот доживём хотя-бы до 60-х годов - тогда уже чего-то серьёзно отвергать можно будет. Хотя конечно можно будет и до этого, но всё таки не раньше чем через 2-3 десятилетия. Пока вся эта фантазия смотрится вполне правдоподобно - зачем её рушить и приводить к абсурдности всего лишь из-за одного ляпа, сделанного даже раньше чем 30 лет назад? Совершенно не согласен. Трек всегда "брал" своей реалистичностью. Снова здорова! Сколько раз мне надо приводить аргументы, и сколько их должно быть чтобы ты(или хоть кто-то вообще..) поверил? Ну опровергни хоть один аргумент из того списка, что я до этого приводил(с которым ты кстати вроде согласился тогда), и тогда поговорим. Я приводил как минимум два-три каноничных факта, которые совершенно чётко сводят на нет эту дату. p.s. И вообще, кто будет на коне, и захочет послушать семинар, много интересного узнает про то, насколько в ТОСе всё продуманно и безупречно канонично..

S`Ars Что "не скажи" то? Поточнее.

Да-да!! Моя любимая

Наиболее вероятное каноничное обоснование

Но на этот раз вполне обоснованно! Вообще в этой истории он мне очень нравится. Вот конечно косячек этой серии - это боёвка с вулканцами.. Судя по всему тому, что мы видели в треке до этой серии(не много было подобного, но было) от одного вулканского "пинка" по крайней мере Арчер должен был просто улетать на другой конец пустыни - как минимум! А он ничего так - дерётся на равне со всеми. Вообще драка то хорошая получилась - славно так помахались ТОСовскими-вулканскими палками, и даже как обычно "наши" всех в сухую не сделали.. Но вот с Арчером. Понятно, что он преобрёл большую часть опыта Сурака, и научился делать вулканские "нек-пинчи" и прочие пикни с разворота, но вот силы "многократно превосходящей человеческую" у него от катры явно не должно прибавиться.. Ну да ладно - помоему простительный ляпс.

Ну это очередной раз показывает что в Треке нет чисто "чёрных" и чисто "белых" персонажей. По крайней мере их мало, и Шран с Совалом точно к ним не принадлежат. Добавлено через 58 секунд Про перевод - "Космический Флот" просто рулит! Удивительная последовательность..

Ага, там очень хорошо показано насколько это "обыденно". Мне тоже кажется что получается хорошая связка современной науки и реалий трека. Добавлено через 2 часа 21 минуту Отличная серия - Совал и Шран во всей красе, и Касс себя показал А вот перевод всё ужаснее и ужаснее..

Ну ты скажи шотладцу что он англичанин, или англичанину - что он всё равно что шотландец! Они считают что это очень разные нации! Так что.. Но всё таки не настолько разные как русские и англичане, по этому видимо Чехова и выбрали.

Undel Конечно нет! Да не один язык именно в каноне "не оформлен". Есть околоканоничные исследования по клингонскому и вулканскому, и всё по моему.

Malcolm Апплодисменты! Давно хотел насписать что-то подобное, но было лень, да ты и лучше меня в этом разбираешься. Ну с этого и следовало начинать. То-то я чувствую ты явно "левой ногой" в теме. А теперь коротко по всему сказному выше: 1. Про ссылку, что дал Дайнис: А пояснение к названию кто-нибудь читал? Скачиваемые людьми программы - IE никто не скачивает уже как года два как минимум, после того как sp2 вышел. Естесственно его нет в этом списке. Если бы список был составлен до появления sp2, я уверен IE6 висел бы на самой верхушке обгоняя ближайшего "конкурента" на несколько "корпусов".(хотя тоже скорее всего не в этом списке, а именно в списке "дырявых программ") Вообще, Дайнис, ты когда ссылку приводил, ты чего ей сказать хотел? В сообщении указывается что все "проблемы" программ(кроме Yahoo мессанджера) вполне исправимы уже выпущенными заплатками(чего для IE делается крайне редко). Вообще я имею некоторый опыт на поприще системного администраторства(уже полгода на именно такой должности, плюс пару лет до этого на сопрекасающихся), и прекрасно понимаю смысл данного списка, и цель его создания: сисадминам сообщается какие проги чаще всего ставят/пытаются ставить сами пользователи, и за какими именно из них нужен "глаз-да-глаз" по тем или иным причинам (т.е. это совсем не список "самых дырявых программ"). Почему программы, в которых всё лечится заплатками, опасны в офисах и требуют особого внимания сисадминов? Да потому что 90%(а то и больше) работников офисов совершенно не бум-бум что такое "апдейт", а тем более что такое "патч" или какой-нибудь "секьюрити фикс". Они считают что это работа сисадмина(в чём в общем то хорошая доля правды). Скорее всего они или просто не запустят, или если апдейт пойдёт автоматом - в панике его отменят, и будут спокойно продолжать пользоваться непоапдейченной софтиной, которая опасна для всего офиса(ещё могут админа позвать). Админу просто сложно уследить за каждым узером, по этому проще просто запретить установку "левых" программ(левость выбирает сам админ, но обычно выбирается по параметру "лень чего-то придумывать - пусть будет то что по дефолту"). Плюс ещё некоторые нюансы. Например при настройке шлюза-файрволла создаются правила для различных программ, и проще сразу прописать для всех имеющихся, и забанить все остальные, чтобы потом не лазить и не прописывать ещё.. Потом админы вообще не любят "отсебятину"(отчасти из вредности) от юзеров, и предпочитают чтобы пользовались тем, что ими было изначально установлено. Ну и сами юзеры тут тоже имеют значение - они привыкли пользоваться "дефолтовыми" прогами - а установят себе какой-нибудь Файрфокс, и начнутся постоянные вопросы "в как здесь чего, подскажите, а то в IE было по другому", ведь с "методом тыка" и "интуитивным подходом" у стандартного офисного юзера очень редко хорошо(хотя бывает и встречается..). уфф.. это про ссылку.. про остальное будет дальше...

Dilan, Undel Субтитры смотрели - в них это пропущено. Думаю что пропуск примерно соответсвует пояснению "говорят по баджорски".

_LEXX_ Вот и я о том-же. Перед тем как спорить и неоднокртано опровергать чужое мнение - ознакомься с материалом по теме спора.

_LEXX_ Всмысле какое мнение? Касательно целесообразности подобных технологий в треке/вообще? Или касательно их распространённости в треке?

Извини, я опечатался в номере сезона. "Терра Прайм", да будет тебе известно - вообще предпоследняя серия всего ЭНТа. Если ты вообще не в курсе откуда какие серии, то спор безсмыслен изначально..

Касательно вселенно трека я уже неоднократно высказывался, и обоснованно.

_LEXX_ А затем в серии 4x21(upd) "Terra Prime" Флокс утверждает что "нет ни одной известной медицинской причины, по которой вулканцы и люди не могли бы иметь здоровое потомство". Просто Флокс всё сразу узнать не могу, и оборудование у него было не такое уж продвинутое, а после более продлжительных причин пришел таки к выводу.

Dilan Именно! Просто IE6 ну очень(очень-очень) старая прграмма, а все её апдейты ничего хорошего не добавили. А 7-ой.. Ну ждём наверное. Кто его знает. Только конечно если он не будет объктивно лучше того-же ФФ переходить на него не вижу смысла.

Но подозрение это пока никак не проверишь, покак не наступить хотя-бы какая более-менее достоверная и одновременно важная дата из Трек хронологии. Например Первый Контакт. Повторюсь сотый раз - дату Евгенических Войн из серии ТОСа я достоверной считать отказываюсь по целому ряду веских причин.

Да, основная причина именно в этом. Плюс почти "суеверные" страхи типа "а я слышал что только в ИЕ все сайта нормально отображаются".

Dyonis_Rakhl Я имел ввиду то, что выше очень подробно обсуждался именно момент с определённой датой, а других подобных моментов в Треке и не припомню. Я считаю что дата данная в ТОСе необоснованна ни чем, кроме как тем что она существует. К тому же она опровергнута в самом треке неоднократно. В общем я очень много об этом писал, и смысла сводить всё к "утрированию" вопроса не вижу.

_LEXX_ Как ты правильно написал - это только твои теории. Причём первая, в отличие от второй имеет мало общего со вселенной трека, и соновывается только на твоих домыслах. Вторая же основывается на сериале, и впринципе вполне обоснованна. А генетическая инженерия могла использоваться, могла не использоваться.. прямых доказательств нигде нету. По крайнейупомянаются подобные вещи крайне редко. Добавлено через 2 минуты Могу объяснить почему я так упорно спорю с тобой. Честно - меня весьма раздражают такие утверждения. Чувствую что общаюсь чуть ли не с самим Родденберри, не меньше..

Dyonis_Rakhl оффтоп Теперь ты пришел утрировать.. Вообще дожили - админы берут пример с неродивых юзеров.. Скрыть Я же уже писал, что через много лет трек действительно станет как бы "пройденным этапом", т.е. просто изживётся.. Это и так ясно. Но сейчас "изживать" его причин никаких нет.

Не прав. Большущее колличество эелементов современных языков веб-программирования не поддерживается ИЕ, и по этому если подгонять под него сайты, они становятся то беднее и проще в оформлени, а в "замен" ничего не получишь. Кроме пресловутой совместимости с этим ИЕ. Но всё равно разработчикам "приходится" это делать, ибо на ИЕ сидят уж очень много людей, а хочется чтоб твою инфу всё-же читали. Т.е. ты не понял - тут последовательность не "ИЕ - хорошая программа, и поэтому под неё все подгоняется и ей все пользуеются", а наоборот "ИЕ все пользуется - поэтому под неё всё подгоняется". Это не отговорка. Это к сожалению - факт. Для Win32 по крайней мере.

Да тут всё дело в том, что все следуют этим стандартам, кроме некоторых "вмонтированных".. не буду тыкать пальцем... А чекалки они на самом деле используются чтобы проверять грубые ошибки и помарки, а не двожить код до идеала - есстественно робот не может всё особенности значть и подстроиться под каждого. Это просто очередной инструмент, используя который не стоит забывать про свою собственную голову. А вообще стандарты несомненно нужны. А то что кто-то им не следует - это их проблемы, и проблемы тех, кто пользуется подобными дрянными прогами. Понятно что к татальной стандартизации придти сложно, и зависит это от множетсва причин, но это не значит что к ней не надо стремиться. (здесь я имею ввиду именно веб-технологии)

Но кривости браузера это не отменяет. Собственно ыт зашел, и наспиал "хватит называть программу кривой" а не "хватит застовляит меня ей не пользоваться"(что собственно логично - т.к. этого никто и не делал). Так что, ноу оффенс, но я не совсем понимаю чего ты вообще забыл в этом споре.. Повторюсь - про интерфейс я ничего не говорил. Интерфейс - это действительно чаще всего дело вкуса. p.s. Ещё раз повторюсь - никто никого не завтавляет менять какие-либо программы. Просто была констотация факта, которую ты опроверг.. А затем откуда не возьмись появился разговор о "вкусах"..