Elfwine

Dilan, Перечислить что ещё интересное и несомненно достойное делают эти "по мира"?.. И то что не одного плюса у ИЕ, кроме того что "его использует пол мира, но почему объяснить не могу", нету - всего лишь очередное доказательство его кривизны. p.s. К слову лично я то причины перечислить могу, только "плюсами" они явно не являются. p.p.s. Программа может нравиться/не нравиться на уровне оформления, может быть интерфейса, но если программа работает не правильно - значит она просто плохая. Нравится/не нравится - тут не причём.

Undel Ну именно я тебе про кривизну Оперы ничего не говорил, по этому с этим не ко мне А кривизна браузеров - это не ФФ и не о - это IE! У него, блин, свои стандарты..

Undel,вот ненадо "грязи"! я ни чем не против Оперы, и не утверждаю что она чему-то "не следует", но то что "сильнее прочих" - пожалуйста без обобщений! ФФ в первую очередь славится именно этим, насколько я знаю. p.s. Не спорю, Опера может и первый броузер, полностью соответсвующий W3С стандартам - но точно не единственный! Я слышал что теперешний официальный релиз ФФ(1.0.5.4) не совсем вписывается в какуе-то другую систему стандартов, в которую в свою очередь вписывается Опера, но это уже другой вопрос..(тем более уже бета нового ФФ вроде и этой системе соответсвует).

Едиснтвенно правильным может быть только мнение о том, что мнений разных может быть много p.s. Помоему это высказывание идеально подходит к мой подписи...

По поводу соответствия форумчан указанной ими расе - это тебе вот в эту тему. А вообще ференги всегда были очень логичным, с чего бы это нет? Как раз наоборот - в торговле логика очень важна. И с вулканцами они всегда общий язык находили(ТПол не в счёт, хотя некий "общий язык" всё равно был наиден ). Вкратце(подробнее завтра днём, ибо спать уже давно надо): Как я уже упомянал, мне кажется самым правдоподобным близость по времени или вообще совпадение Евегенической и 3-ей мировой войн - т.е. примерно середина 21-ого века. Хотя какие-нибудь 30-40-вые(за десять-двадцать лет до 3-ей) тоже в общем подходят.. После уже нет - т.к. войны после Первого Контакта явно не было.

S`Ars Хм, у меня за 3 секунды загрузил..

По мне и "Горнило" и "Кузня/Кузница" подходит примерно одинаково. Я в общем-то этим переводом доволен. оффтоп пытаемся не спойлерить - слооожно.. Скрыть

В этой ветке кончаем - нам целую новую выделили. Там я заканчивать вроде не собирался - вроде есть о чём поговорить.. Причём как всё теже, так и просто халтура, которой раньше вроде небыло, типа "ланчбея" и задержек в дубляже.. Мне ТПау вообще очень понравилась как персонаж. И ссылка на ТОС и вообще. Наверное любимая вулканка из всего трека. Спойлер оффтоп Ага! Мне вообще очень нравится как построен четвёрты сезон - так не навязчиво, вроде "невидимо" даже, но основные серии всё-же соедиены. Но никакой тугомотины с одним сюжетом, как в третьем! Скрыть

Порылся в "подметённой" ветке, и обнаружил ранее незамеченное мной сообщение. Вот те на! Я что-то путаю, или саморазвитие, рост "над собой" и максимальное раскрытие потенциала - чуть ли не основа моральных принципов Федерации??

Поздравлямс!

Malcolm Дааа! Ланчбей - это просто шедевр! Ещё понравилас озвучка Флокса - "Флокс вызвывает коммандера!..эээ..*пауза*..Такера.." оффтоп спасиб Скрыть

Dilan Совал мне на самом деле всегда нравился. И тогда и сейчас.. Красивое развитие персонажа вообще.. оффтоп p.s. Админы, перенесите пожалуйста весь спор про "Евгенические Войны" в отдельную тему, а то он аж в 8-ую страницу корнями уходит.. Спасибо заранее. Скрыть

Prizrak Ну в 23-ем веке это действительно будет милая сказка, не больше, поэтому тут и сравнивать нечего. А пока всё нормально соответсвует, кроме одного глупого ляпа из ТОСа. Так одно с другим очень связано - ведь трек очень старается быть точным. Поэтому нельзя забывать не об одном не о другом. Но к сожалению несоответсвия и первым и со вторым не избежны, так как объёмы материала ну очень большие, и создавались в сравнительно большой временной промежуток. Тут вопрос чего мы хотим признавать - пустой кинемотографический "продукт" с ляпами, или сравнительно полную(помоему полнее не бывает!) и продуманную фантастическую вселенную, но с некоторыми неизбежными ляпами, которые почти все(к сожалению конечно не все..) можно обосновать хорошенько поразмыслив и поизучав материал по теме, имеющийся в наличии. Я лично, как большой поклонник Трека, придерживаюсь второй концепции, и если кто придерживается первой - ему со мной спорить бесполезно - мы просто друг друга не поймём. Ну я писал уже в предыдущих постах, а вот твоих аргументов в пользу 20-ого века, вроме цитаты из синопсиса - не одного не видел. Мои основные аргументы, если коротко: 1) известная дата дана в ТОСе, взята "с потолка" и явно не несёт под собой никакой смысловой нагрузки. 2) фактически больше не одного подтверждения этой даты в треке не встречается. 3) Трек старается следовать нашей известной истории, и не одного примера других более-менее серьёзных неточностей ни в одном сериале нет. 4) факт наличия этой даты серьзёно меняет вселенную трека и последующие события в ней. Если люди уже в 90-х годах могли строить "спящие" космические корабли, способные вылететь из солнечной системы и улететь куда-то далеко.. 5) В самом треке неоднократно косвенно опровергается факт этой даты: в двухсерийном эпизоде Вояджера 3х08-09 "Future's End" показана америка 96-ого года, и никакими "мутантами", "войнами" и "спящими кораблями" там даже не пахнет; так же в 4-ом фильме показан конец 80х на Земле, где тоже нету никаких намёков не на соответсвующие события; во множесве серий ЭНТа, ДС9 и ТНГ есть ссылки на "Евгенические Войны", но ни где не упомянается данная дата, а скорее наоброт указываются спутанные сведения ведущие к различным выводам - в первую очередь к тому что точной дата неизвестна(что в общем вполне логично учитывая глобальные ядерные войны). p.s. Это доводы "против" даты высказанной Споком в эпизоде ТОСа "Space Seed", а мои гипотизы по поводу возможной другой даты уже высказывались здесь и здесь. Добавлено через 11 минут p.p.s. Кстати к слову о "сказаном кем-то в эпизоде". Я конечно понимаю что на веру подобные вещи брать просто необходимо(уж очень много фактов именно из диалогов берётся), но бывают и нюансы, которые тоже надо понимать. Например Чехов неоднократно говорит разные интересные вещи про изобретения "представителей русской нации", но это же совсем не значит что это правда, и поэтому трек явно в паралленой вселенной! Конечно Спок совсем не Чехов(особенно в плане точности), но всё таки и у него есть право на ошибку, хотя бы из-за того что он не землянин совсем. Да и у базы данных Звёздного Флота есть ещё какое право на ошибку - 21-й век во вселенной трека предполагается как очень тёмное жестокое и непонятное время, и точных фактов о нём может просто не существовать.

The One Who is Many Первую и правда в "+" к остальным, т.к. это очередная "реинкарнация" обычного вида снизу, а вот за остальные три большущее спасибо!! Как раз такие картинки я ищу для своего сайта, и если найдёшь ещё подобные, а тем более целый сайт - буду очень благодарен!

The One Who is Many Кстати спасибо за первые две ссылки! Они и мне пригодятся. Но это к сожелению лишь только более увеличенные стандартные планы, которые на всех сайтах во множестве валяются..

Malcolm Ну если тебе так хочется As you wish как говориться

Не выкинешь - но авторы имеют полное право подправить себя, в соответсвии с современными реалиями. Что и делают. Что и правильно. Другой даты нет, а эта не подходит по множеству причин, причём некоторые из них вполне везкие. По сему нельзя уверенно что-то утверждать, но можно предполагать и дискутировать. Чего и пытаюс делать.. А меня ещё как смущает. Понятно что совсем точным он(трек) просто не может быть технически, но то что Трек всегда к этой точности и логичности стремился - это несмомненная особенность вселенной, и я не собираюсь так просто от неё отказываться. Причина этой даты вполне понятна. Лично мне кажется что если бы Родденберри дожил до 2000-х он сам бы был за опровержение этой даты(если и так не был ближе к 90-м, или их начале), просто потому что взята она явно "с потолка" и никакого смысла за собой не несёт. Я всего навсего пытаюсь найти более логичную дату. Чтобы вселенная казалась более цельной - ведь это очень важно для её понимания. И вообще. Ну никакой трек не "параллельная вселенная" - это ясно видно во всём сериале. Если бы события разнились, они бы разнились сильно, а не в одной дате. Это и есть, если хотите, пресловутый "ляп" - не больше. Не понимаю зачем за него цепляться. Дык это-ж синопсис серии!! Как ты хотел, чтобы они писали "этого в серии не было! не правда!"?? Или чтобы они переозвучили оригинальный звук и поправили оригинальный сценарий в соответсвии с современными реалиями?

Malcolm Дык я тоже так думаю! Дух должен быть похож, но немного отличаться - собвстенно как в каждом отдельном сериале и есть, какой не возьми. А дизайны коралей меня вполне устраивают! Да и к оружию получившемуся вполне можно было придти, но только не так скоро помоему.. В чём же разная такая?

Про чертежи не знаю, но в поисках инфы по ДС9 видел множество достаточно подробных фоток именно макета станции.

Prizrak 1) Спасибо за то, что аргументы таки появились! 2) Про Мемори Альфа(и для Сержа тоже): "Неофициальная википедия по вселенной Стар Трек", которая называется "Memory Alpha" - это совсем не "священные скрижалии", и даже не истина в первоисточнике. Это всего навсего сайт сделаный большим коммьюнити и стремящийся к самой подробной и каноничной базе по Треку в сети. Это значит что во первых - там вполне могут втречаться ошибки, во вторых - почти у каждой более менее значимой статьи существует собственная "обсуждалка" и "бекграунд" в которых обсуждаются источники несоответсвий, приводятся возможные доводы и предоложения и ведутся споры, и третье, наверное самое главное - нельзя просто так давать ссылку на инфу с этого сайта, и считать что это всё объясняет - надо думать своей головой в первую очередь! И читать комментарии конечно... Лично Prizrak-у - вот эта твоя фраза: Обозначает что головой ты видимо не думал, когда писал, просто тупо давал ссылки. Serge, Да, МА старается специализироваться на чисто канонической информации(это конечно не "Только сериалы", а ещё и фильмы, но не суть), в которой, да, - бывает встречаются несоотвествия. Т.е. например на протяжении долгой истории трека какая-то инфа перерабатывается, и поэтому старая перестаёт быть правильной(как с "Евгенической Войной", как было с внешним видом клингонов до 4-ого сезона ЭНТа.. на самом деле вроде ничего больше и не вспоминается, что говорит о том, что их совсем не так много, как все любят утрировать). И да, - составителям частенько приходится спекулировать на основе семи-каноничных источников, а иногда и просто логически домысливать. Иначе никакой энциклопедии просто не получится - получится не совсем(всё таки читабельных конечно - Трек всё таки продуман очень сильно, и без энциклопедий всяких!) понятный перечень фактов из сериальной вселенной. Но МА отличается от других подобных проектов тем, что она очень серьёзно стремиться к канону, и делается большим(фактически ни чем не ограниченным, т.к. - Вики) количеством человек, имеющих возможность выражать свои мнения на всеобщий суд фактически в реальном времени. 3) Про "Евгеническую Войну" и инфу по ней на "Мемори Альфа": Если бы кто-нибудь всё же удосужился вчитаться в МА, то этот "кто-то" обнаружил бы бы параграф "бекграунд" в статье про "Евгенические Войны", в котором перечисленно достаточно много фактов как подтверждающих, так и опровергающих названную в ТОСе дату, а именно: в одной из серий ДС9 сказано что война была ровно два века назад(но позже сценарист этой серии уточнил что он ошибся таки на век); Доктор Флокс в серии "Borderland" говорит что Суунговски Аугменты достаточно сложны для 20-ого века; в одной из следующих серий(с клингонами) Флокс говорит что на Земле генетическая инженерия была запрещена "десятилетия назад"(что явно меньше полутора веков, однако это может обозначать, что генетическую инженерию запретили не сразу после войны, а позже); в серии ТОСа про Хана Спок говорит что "Евгенические Войны" происходили "в эпоху вашей последней так называемой Мировой Войны"; в другой серии ТОСа Спок говорит что в "Третьей Мировой" погибло около 37млн человек а Флок в ЭНТе говорил про цифру 30млн в "Евгенической"(очередная связь), опять же в ТНГ Райкер говорит в войне середины 21-ого века погибло 600млн человек, и т.к. Спок(по сегодняшним цифрам) явно ошибался в подсчётах жертв 1-ой и 2-ой Мировых Войн, он так-же мог ошибаться и в данных про 3-ю....(вообще Мировые Войны - такое дело, особенно если они ядерные - поди разберись когда точно они происходили и сколько там умерло..) В общем читайте МА Там много всего интересного, если думать и вчитываться. Добавлено через 24 минуты 4) Добавлю про вселенную. Да, можно конечно посчитать что трек происходит в другой а не в нашей вселенной и плюнуть на все несоответсвия тупо и пряма принимая всё что сказано в каждой серии, каким бы правильным или не правильным оно бы не являлось исторически или логически. Только тогда я вообще не понимаю смысла любых обсуждений.. Смотрите серии, и говорить особо не о чем. Авторы получается не основываются не на чём, кроме своей фантазии, значит им всё дозволено, и думать тут нечего.. Только вот помоему смысл как раз в другом. Наличие "нашей вселенной" помеому один из основных фактов, который и делает Трек - треком, а не ещё одними ЗВ, которые происходять "где-то там-то, где чего хочешь может быть".

Вот любишь ты утрировать. И вообще к кому ты обраешься как к "ребятам"? И что "перечислили"? Если то что у Matriarch в обльшом посте - так тут все согласны что 95% этих изменений глупые и неоправданные. И если их ввести, то это как раз будет не ЭНТ никакой.. Или ты всё таки с чьими-то определёнными изменениями не согласен? По крайней мере касательно технологий: я как раз и предлагал использовать побльши плазменные пистолеты из первых серий - ну ведь прикольные они были, ну могли они пару сезонов с ними полетать, зачем так торопиться.. Вот ты говоришь что ЭНТ не должен был быть очень похожим на другие трек-сериалы, так он из-за введения этих всем известных трек-технологий(транспортер, фотонные торпеды - этож прям "бренды" трека!) как раз и стремиться к ним! И непонятно кому это надо.. По крайней мере в начале. p.s. В общем Рид, ну харе уже "от противного" спорить. Тем более мы помоему думаем об одном и том-же вообще думаем.

Serge Тревиса и Хоши оно как раз не извратило - оно их просто не коснулось .

Serge Ну говорю-же - персонаж сам по себе нормальный, а вот его позднее развитие.. Тоже самое я бы сказал фактически про любого персонажа, кроме Рида и Флокса разве что.

Serge Если именно про персонажей, то как я уже говорил, - целиком когото вычёркивать не стоит. Впринципе все интересны, дургой вопрос как кто обыгран.. Это уже больше к сюжету вопрос.

Serge И всё на русском??