maskaradnik

Гыыы!))))))) Lore, +1! Я даже не обратил сначала внимание на расу, просто бегло прочитал эту чушь и забыл. Но реально весело)))) То же самое, что спросить, а кому мне сдавать экзамен, чтобы называться "настоящим" болельщиком Пахтакора?))))

Не сказал бы, что нормально... Рабство-то отменили, однако Гуинам уж слишком была состоятельной и вела себя чуть ли ни как аристократка. После отмены рабство негры еще очень долго были серьезно обделены в правах! Так что соглашусь с lytvyn, что очень странно всё это выглядит...

Наркотики нам не Америка, к твоему сведению, поставляет, а в значительной мере наши бывшие братские по совку страны, плюс авганцы, ну и европейцы немного)

Похоже на О'Брайена... Я же что объясняю, что слово "технический" может вообще к технике никак не относиться. А ты, я думаю, будучи даже инженером ИТ с компьютерами хоть дело имел... Возможно. Однако в данный момент для понимания сути ближе всего главный инженер. Хотя вся эта дискуссия что-то мне порядком надоела...

Я писал, что "техническая служба" по-русски звучит неопределенно. Есть же "техничекий персонал"- типа разношёрстная массовка; технический руководитель- просто место в штатном расписании, человек, от которого ничего не зависит, не принимающий судьбоносных решений. То есть само слово "технический" в русском языке размыто. А вот "инженерная" служба- ту всё понятно. Кажется... Но это уже не важно))

Именно! Да. Вот не надо сразу такие далеко идущие выводы делать! Можно всё перевести на русский, просто очень громоздко и неуклюже будет. И в английском языке есть более лаконичные выражения, чем их русский эквивалент, и в других языках. Но и в русском языке очень много (гораздо больше чем в английском) средств выразить различные оттенки и ньюансы. Но в данном случае ангийский вариант непросто изящно перевести по-русски. Можно перевести "начальник (шеф) технической службы", но никак не "главный техник"! Но и "техническая служба" по-русски неоднозначно звучит. Поэтому зачастую переводится не буквально, а по смыслу. "Chief of operations", в моём понимании, это руководитель инженерной службы, то есть главный инженер. Всякие оттенки и отличия только отвлекают от сути и по-русски будут звучать неуклюже...

Сам ё-моё на свой вопрос ответил! Поэтому он и отвечал за цех, потому что техником был. Техник- это младший управленческий персонал. Он может отвечать за цех или еще за что-то, но ему бы не дали отвечать за завод!! По аналогии техник может отвечать за какие-то участки, со строго определенными обязанностями, но не руководить всей инженерной (или как там хотите называйте это "of operations") службой станции!!

Дроу, поверь, это оч весело)))) Но! Писал я о другом вообще! Я сравнил свободу выбора и ограниченность. Вот ты любишь Star Trek. Значит, тебя Америка таким образом развратила! В семидесятые фиг бы ты чё такое увидел!! Смотрел бы Волга-Волга по сто раз и всё!

Просто очень странно получается, что в стремлении обозвать его как угодно, кроме как инженером (хотя все признают, что реально он инженер), присвоили ему техника! Хотя техник не может быть руководителем службы! Напоролись, я считаю, на бОльшие грабли, чем раньше...

Дроу, не весело, значит?)

Да в русском. Специально пересмотрел эпизод. О'Браенн говорит сначала "I'm an engeneer", а затем добавляет "chief of operations". Кто тебе такое сказал??? Если на звездолётах это так, совершенно не обязательно, что это строжайшее правило для звёздных баз.

А по-моему, именно это и делают! Что же он еще? Еще он человек и мужчина. Ё-п-р-с-т!! Любой главный инженер занимается эксплуатацией и наладкой всего оборудования!! Что такого делал О'Браен, что он "не просто главный инженер"??? Я, например, пока никаких действий, выходящих из компетенции главного инженера, от О'Браенна не видел! Ну чинит себе репликаторы, трубопроводы и прочее, и что?? Любой главный инженер этим занимается! А если и не лично занимается, то всегда несет ответственность за состояние всего объекта. Прицепились, блин, к слову "of operations"... Ну, эксплуатационщик. Но, по-русски, всё это входит в понятие главного инженера.

Звание у него старшина- тебе, по-моему, это уже перевели...

В серии с этим инопланетянином, убегавшим от "охотников", когда О'Браен только ступил на его корабль, он сказал: "Я инженер!" Через несколько минут, идя в коридоре, он произнес более развернуто: "Я начальник инженерной службы". И кто это по-вашему?? Техник или мастер? Или всё-таки главный инженер по сути дела? Какая разница, какое у него звание и всё такое? Он по существу главный инженер!! Еще раз повторюсь, что по особенностям языка, может, и есть некий оттенок в его официальной должности, но по-русски, он главный инженер! Ну не может быть по логике космическая станция без главного инженера! Им и является О'Браен!..

Дроу, тебя почитать, так складывается мнение, что тебе лет 70 и горячо переживаешь за моральный облик молодёжи!))) Вот представь, что всё отменили и ты в 70х в красном пионерском галстуке. Из музыки только всякие там оркестры Советской армии, из кино лишь "Тимур и его команда", из сигарет "Пегас" и тд и тп. Девушки одеты как монашки, да и сам ты в фуфайке)))) Весело??? Зато без порно и наркоты)) По-моему, ничё веселого. Вот ты не хочешь "картинки" смотреть- не смотри. Другие хотят, пускай смотрят! Хочешь- удувайся, напивайся и тд... Короче, я считаю, что оч правильно когда у разных людей есть возможность удовлетворять свои разные потребности, если при этом они не доставляют другим неудобств. И никто никого не растляет. Появились новые возможности, открылись границы, и люди стали пользоваться тем, что раньше им было не доступно, но очень хотелось!

О чём я и вещал страницу назад. Какая разница: есть инженерый или нету, есть варп-двигатель или нету... Это я и отнес к ньюансам. Трип тоже далеко не только в варп-двигателях ковыряется! Он отвечает за всё оборудование и системы корабля!!! Также как и О'Брайен!! Еще раз повторюсь, на консервном заводе тоже нет варп-двигателя, но есть главный инженер!! Не вижу никакой связи... Он вообще мог быть гражданским теоретически... Это, конечно, маловероятно, что главный инженер космической базы Федерации не числится в ЗФ... Хотя есть много гражданских ученых, имеющих доступ к секретной информации, так что вполне. В любом случае, отсутствие высокого звания не может быть причиной для понижения его до техника! Еще бы мастером назвали или звеневым))) Тут еще такое дело... Особенности языка. Возможно, на английском между должностями Трипа и О'Брайена есть разница. Но по-русски и тот, и другой- главные инженеры по факту!! Не принято у нас такого "главный техник", зато принято "главный технолог", но это явно не подходит по смыслу))) Так что в русском языке единственный эквивалент - главный инженер!!

Совершенно неправильные выводы! Инженеры разные бывают! Кто-то сидит за чертежами в проектной организации- это инженеры-проектировщики. А кто-то работает с высокотехнологичным оборудованием: устанавливает его, эксплуатирует, чинит... Для этого нужно хорошее образование. Техник такого не имеет. Вообще мне суть спора не ясна. Что такого принципиально делает О'Брайен, чего не делал Трип, например?? Естесственно есть ньюансы, но в целом-то одно и то же! И работа у него именно инженерная! А насчет инженеров, которые ничего не чинят... Наоборот, хороший инженер должен досканально знать работу каждого своего подчиненного. Я много раз наблюдал, как главный инженер лезет в костюме в грязь чего-нибудь чинить, если это особо ответственно, так как хочет быть полностью уверен, что всё заработает отлично, не полагаясь на собственных рабочих!

Странный спор. Чем "главный инженер" не подходит? Тем, что это станция, а не звездолет??? Ну и что? Консервный завод- это тоже не звездолет, но главный инженер там есть, как и на любом производстве или объекте, укомплектованном оборудованием! Главный инженер отвечает за технические вопросы, эксплуатацию, ремонт, энергетику, инженерные сети и коммуникации и многое другое. В зависимости от рода объекта сущность работы главного инженера может различаться, однако он остается "главным инженером"! А вот "главный техник" странновато звучит... Это типа как бригадир нескольких рабочих-лимитчиков)))) Техник- это по сути "недоинженер", то есть у техника образование среднетехническое, а у инженера высшее. Суть работы у них может быть одна и та же, но у техника ниже квалификация. Так что называть О'Брайенна техником, на мой взгляд, некорректно!.. оффтоп Чтобы предвосхитить нападки в мой адрес, Elfwine, я сейчас активно смотрю ДС9, который существует на русском))) Скрыть

Дроу, встречаца надо. Просто всё, о чём я говорю, о другом... Америка не при чем!!! И без этого было то же самое, просто не так открыто!..

)))) А еще кем-нибудь пришлось побывать?????)

Вот интересную тоже тему затронул про "самообладание"!))) *опять меня заклеймит администрация, хотя начал не я!*))) Всё это, короче, было во все времена, и Америка тут вовсе не причём!!

А я вот думаю, что всё прекрасно доходит... Только до тех, кому это действительно надо. Или у тебя есть маленькие дети, что ты разыскиваешь эти мультики и не можешь найти??? У моих родственников и друзей, у кого есть маленькие дети, есть и кучи дисков с разнообразными незнакомыми мне мультами...

Ну и что?? Потому что такая сейчас мода. Мой семилетний племянник, например, смотрит с удовольствием, а меня совершенно подобные мульты не впечатляют. Пускай он не весь стеб понимает, но ему нравится и ему интересно.

Не знаю... По-моему, чисто детский мультик с королём, принцессой, волшебством и юмором. Аниме тоже разное бывает... Есть, например, аниме конкретно для взрослых типа слеш и прочее))) А есть и незатейливые детские мультики...

А, по-моему, очень даже детский! Просто, может, не для ясельного возраста, а для младшего школьного.