maskaradnik

Однако Спок тоже не провидец. Он просто высказал логичное предположение! Но это еще вовсе не факт!

Dilan, это было сказано "потерпевшей сороной"!! А что им оставалось сказать??? Что да, господа федералы, вы украли у нас самое ценное, и мы припадаем к вашим ногам??? Так надо было?? Ромуланка сказала абсолютно правильно, чтобы не унизить себя и свой народ, поэтому она и сказала, что вы типа этим ничего не добьётесь, так как скоро мы разработаем новые приборы, и этот устареет... добавлено через 1 минуту Во всяком случае, на момент похищения у них не было технологий "видеть" звездолёты, использующие их собственный девайс.

Если ты говоришь о гуманизме и благородстве федералов, то "супер-пупер оружие" неприемлемо. А вот возможность уйти от неминуемого боя, не убивать и не пострадать самим- дело другое... Причём повторюсь, на самый крайний случай...

Ну, допустим, совсем не смотрел лишь 1. Наверное, ты прав... Но я не совсем это имел в виду. Знаешь, бывают люди-везунчики от природы. Это действительно так! Так вот, возможно, то, что стоит Трипу большого туда, у Скотти может получаться "само собой". Но основная мысль действительно такая: прадоподобнее... Дело в том, что Флокс больше, чем врач. Он ученый самый настоящий. Многократно проводил сложнейшие изыскания, спасал не только экипаж, но и клингонов, например. Беверли же производит впечатление сестры-сиделки. Ну и видно по всему, что нет у нее такого аналитического ума... добавлено через 2 минуты Так его можно было иметь на кораблях на "всякий случай", когда это единственный способ спастись от атаки. Какая тут идеология?

Но когда-нибудь-то что-нибудь найдут! Очевидцы с ними связываются... А ежели не найдут, то и говорить не о чем...

Согласен. Именно поэтому я считаю лучшей команду ЭНТа. Она наиболее профессиональна! Врач у них лучший- и Беверли максимум медсестрой у него могла бы быть, а Боунс больше болтает, чем реально делает... Так и с инженерами: Трип работает в саже, масле не спит, находится на грани истощения- трудяга, а у Скотти всё, как по моновению волшебной палочки))

Во всяком случае без каких-то спецмер и очень быстро. Использование маскировки в общем-то зачастую и нужно в экстренной ситуации, когда надо улизнуть. А в нормальном состоянии Энтерпрайз может и прото так летать, не прячась... Мы же обсуждали, что федералы- не диверсанты, и подолгу им прятаться не за чем

Так как же Скотти так легко установил прибор и всё нормально работало без особых настроек и регулировок?! А именно на ходу?

Luvilla_Sheridan, на самом деле, если "девайс" можно приспособить на ходу "при помощи молотка, зубила и такой-то матери", то это наивысшая степень совместимости!!! Звездолёт - это же не самокат, а сложнейший механизм, и внедрить туда ультрасовременный прибор на ходу- это что-то с чем-то... Так что как раз внедрение на ходу и говорит о совместимости. Тут возникает более общий вопрос... Техника и корабли основных рас Трека почти одинаковы, если не вдаваться в детали! У всех Варп-двигатели антивещества (хотя говорилось, что в принципе есть и другие технологии типа, например, ионного двигателя), очень похожее вооружение... Встречаются расы с иными технологиями, но они появляются лишь эпизодически

Я вообще тут не писал внес он лепту или нет! Если ты не заметил, я в основном про "Матрицу" говорил))))

Luvilla_Sheridan, как оно может быть несовместимо, если Скотти его прекрасненько совместил?? И лишь благодаря этому Энтерпрайз ушел из ромуланского окружения! Насчет ЭНТа и Арчера- другое дело... В том смысле, что ЭНТ и дальнейший Трек не вполне совместимы, поэтому ничего удивительного, что то маскировочное устройство нигде далее не упоминается... А вот насчет ромуланского прибора невидимости не совсем понятно. Соглашение подписали через 40 лет, и всё это время почему-то прибор как-то не упомянался... Уж если простой инженер звездолёта смог настроить это устройство, то почему ж вся научная мощь Федерации ничего не смогли сделать?..

Кстати, такой вопрос возник. Кирк же похитил у ромулан прибор невидимости. Почему его нигде потом не использовали?.. Или я чего-то упустил?..

Дроу, ты чО??? Какая может быть теория ни о чём??? "Космопоиск" ищет следы инопланетных цивилизаций, космических тел и тд. Когда будут серьезные находки, значительная база данных, тогда и можно обобщать, заниматься теорией... Но пока-то не на чем основываться...

Elfwine, я считаю, что это вполне понятно. Если бы у нас начали показывать Трек тогда же, когда у них, ситуация была бы другая! А получилось, что наша страна увидела Трек гораздо позже. Поэтому стоял выбор либо смотреть продолжение того, чего ты не видел, либо смотреть самое начало, которое давным-давно устарело. Это чисто поверхностный подход человека, который решил-таки смотреть Трек (с чем и я столкнулся, начав с "Энтерпрайза"). Зато "Матрица" у нас появилась одновременно со всем миром! Свежачок! И всем сразу захотелось быть в курсе киноновинок. Ведь обычно человеку гораздо интересней смотреть что-то наиболее современное, чем досматривать то, что все посмотрели 50 лет назад, даже если он этого не видел...

Вот это вообще не аргументы. Вполне можно вложить гораздо меньше времени и сил, но сделать что-то очень качественное и креативное. Кроме того, немаловажную роль играет маркетинг. Все-таки "Матрицу" посмотрело гораздо больше народу, чем Трек. А в Россию так в десятки раз по моему впечатлению! И еще очень важный момент: Трек- это классика жанра, ничего особо нового и необычного от него как-то не ожидается... То есть все знают, что есть звездолет "бороздящий просторы вселенной", открывающий новые миры. В общем-то довольно много аналогичных картин, пускай и уступающих Треку. "Матрица" же- это совсем другое! Совсем другой подход психологичность, замороченность... Короче, гораздо более неординарно плюс хорошо раскручено...

Действительно странный рейтинг... для нас, во всяком случае. Много не хватает, а многое нам вообще неизвестно. Однако с "Матрицей" соглашусь. Во-первых, это дело довольно "свежее", относительно по крайней мере... Во-вторых, большой бюджет, популярность, спецэффекты, интересно заморочено всё и реально оставило след... Так что, как к "Матрице" не относись, её первое место объяснимио.

Дроу, с другой стороны, если ничё не делать, то толку никогда не будет...

Поздравлямс!)

Обыграть старое по-новому порой хорошо. Мне, кстати, очень нравится, когда, например, всплывает персонаж из старых серий. Это как-то скрепляет сериал/ы. Насчет же доказательств и примеров.Честно сказать, не могу я сейчас заниматься глубокими раскопками... Но впечатление же реально на чём-то основано. И общая картина и впечатление сложилось таким, каким сложилось. Но, возможно, если будет время, займусь поиском доказательств))

Whiteblack, согласен, что фашисты в параллельной вселенной уместны. Я говорю о другом. Просто уж очень много одинаковости и однотипности. Сделали фашистов в параллельной вселенной- так не лепите их в других местах! Фашистов как пример я привел. А вообще наблюдается не так много основных тем и, так сказать, картинок. США начала прошлого века, например...

Lord Violator, +1! Пытаться, конечно, надо... Но долго смеялся- верно, в общем-то подмечено)))))

Ts`Pok, я не понял глумления... В зеркальной вселенной ТОС экипаж Энтерпрайза ходит в форме СС, соответствующим образом друг друга приветствует (имею в виду взмахи рук), кругом свастики... Ну просто крайне маловероятно, чтобы в разных частях галактики уж на столько были похожи миры, до малейших деталей. Строй-то может быть похож иерархически или даже идеологически... Но чтоб были одинаковые символы, и идентичная форма воплощения этих идей вплоть до мелочей... это уже что-то... Действительно так. Но это связано лишь с тем, что я не так давно ТОС просмотрел- так что обсуждаю, так сказать, по горячим следам))) Когда смотрел ТНГ, обсуждал ТНГ, когда ЭНТ, то ЭНТ. С ВОЙем только как-то не сложилась у меня совсем дружба, а до ДСа еще не добрался. Так что темы поднимаю в общем-то параллельно с изучением Трека)))) Но в последнее время как-то начал меня Трек разочаровывать именно однообразием, вот об этом собственно и пишу... добавлено через 6 минут Я и не говорил, что это "косяк" в этой серии. Просто очередная серия из "старой" Америки... То есть в том числе и эта тема сама заезжена про эту страницу истории США: и в ТОСе много подобных серий, и в ЭНТе, и в ТНГ...

Если внимательней читать, то я обратил внимание, что некоторые культуры испытали внешнее вмешательство, но далеко не все! Не согласен. Фашисты в том или ином виде упомянаются многократно!! А зеркальная вселенная ТОСа?? Фашисты же!! Настоящие! Тоже не соглашусь... В разных видах дикий запад, банды Чикаго и прочее мелькают частенько... Это, конечно, не одно и то же, но мысль моя, думаю, понята... Далеко не одна!! Просто флаг рассматривается в одной. Снова не так. В упомянутой тобою серии "Хлеба и зрелищ" Спок произносит "Они говорят на чистом английском!". И подобные фразы бывали и в других сериях... P.S. Elfwine, ты писал о конкретных вещах. Я же писал в целом о впечатлении. Неужели у тебя при просмотре разных серий Трека не возникает впечатления "дежа вю"?? У меня просто очень явственно возникает... Именно это и подталкивает к анализу основных сюжетов... Кстати, ты не всё прокомментировал)))))

элнериан, ну как я понимаю, что фазер не может появиться раньше кремниевого ружья, а звездолёт раньше колеса. Т.е. что большинство планет проходят примерно однотипные этапы развития от дубинок и камней к варп-двигателю и далее... Но многие моменты у меня лично вызывают недоумение, о чём написал выше))

Вот не стал бы говорить, что на тех же фашистах свет клином сошелся, чтобы делать про них столько серий... Да и вообще, читая современную литературу, из раза в раз открываешь для себя всё новое- ведь хороший автор даже избитую тему может повернуть в совершенно новом ключе и представить под другим углом зрения... Да и тем, честно говоря, хватает. Видимо 3-7 тем имелось в виду крайне укрупненно типа "любовь", "дружба", "война", "сверхъестественные силы", "борьба человека и общества" и тд и тп. Но сколько каждая эта категория могла бы включать в себя неповторимых сюжетов!! Вот это вообще отдельной темы достойно!!!)))) Просто замечательный закон! Вот чисто логически: ну как полгалактики могут говорить на чистейшем английском??? Причём на этом реально акцентировалось внимание "они говорят на английском"! Как у расы в другой части галактики появилась конституция США слово в слово с оригинальной, и флаг тот же, плюс одичавшие коммунисты???)))) Или Римская империя один в один с нашей? Я уж не говорю о диком западе, о котором вообще куча серий... Причём где-то, само собой, это связано с вмешательством, но в доброй половине серий абсолютно идентичные культуры с английским языком, культурой и тд и тп появились абсолютно независимо! Как бы мне не нравился Трек, но говорить об однотипности сюжетов как об индивидуальности я бы не стал... Это скорее ущербность. Просто когда полгалактики фашисты, а другие на диком западе целуют американский флаг- и всё это "Закон о параллельном планетарном развитии"... как-то выглядит противоестесственно и вызывает оскомину