Татьяна Леус

Ну счастье им такое. Это не значит, что они правы. добавлено через 27 секунд Я к этому пришла уже давно и уже давно это говорила. С самого начала.

Нам сказали, что Спока видят не самым умным и что эмоции лучше логики. Что не означает, что так оно и есть. И вобще, эмоции и логика друг другу не противоречат.

Вообще-то падаль ещё и своеобразно пахнет. Спутать на запах падаль и живое существо в обмороке можно разве что не имея нюха. Не одно и то же. Оцепенение - это именно что затаивание. Существо находится в сознании. В оцепенении? Или в обмороке?

Почему нам это продемонстрировали - другой вопрос. Лично моё мнение - потому, что у сценаристов довольно своеобраное понятие логики. Не нужно множить сущности. Вы даже термины одни и те же используете: затаиться и оцепенеть - слова-синонимы. А утверждаете, что это разные вещи. Если вы складываете, скажем 1 и 7 или 1245343 и 34574959 - ответы будут разные. Сложность операции разная. Так что, вы разное действие произвели?

Это вариации одного и того же явления. Вы остаётесь незамеченным за счёт того, что сливаетесь с окружающей средой и выглядите там как сучок или ещё чего-нибудь, а не как животное. Когда вы цепенеете - это абсолютно то же самое. добавлено через 16 секунд Работа у него такая.

Это вариация пункта 3. Затаиться - значит как бы стать невидимым для врага. То же самое - оцепенеть и потерять сознание. добавлено через 21 секунду 4 -упасть в обморок ))) Уже ответила выше. добавлено через 2 минуты Вот! Вот о чём я толкую с самого начала! А делать что-то только для того, чтобы не выглядеть идиотом - это, извините... У него были более важные дела, чем не выглядеть идиотом.

Это чего?..

3 - затаиться.

Поддерживаю! Кстати, насчёт пущенных на топливо фазеров совсем забыла.

У них было оружие, они держали его наготове. Они пропускали ток через обшивку шаттла. И старались избегать стычек - что, по-моему, тоже правильно. Насколько я помню, там было не совсем так. Естественно, агрессия в ответ на боль - естественная реакция. А вот на испуг реагируют затаиванием или бегством. И насколько я помню, больно им как раз и не делали - до поры.

Возможно. Но всё равно, если смотреть с моей точки зрения, это ничего не меняет. Если они попали на инопланетян, которые воинственные, типа клингонов, то тут как ни отвечай, будет плохо. Тут единственное, что можно сделать, - это свалить побыстрее.

Если не рассчитывать ни на какую реакцию, тогда нет оснований выбрать то или иное поведение.

А разве они не защищались?

Полагаете, капканы их бы остановили? Покалечили бы - да. Но остановили - сомнительно.

Кстати, да. Как я говорила, по-моему, в треке принципиально не стреляют на поражение. Тем более, у них там как бы первая директива и всё такое, а начнёшь травить и капканы расставлять - ещё неизвестно, чем всё закончится.

Нет, во со Споком там, по-моему, всё в порядке. Ну, за исключением мелочей. когда его вынуждают в чём-то там признаться и всё такое, но это уже как бы не совсем к Споку относится. Спок исходил из одной из возможных предпосылок, которая не лучше и не хуже прочих. И говорить, что он что-то там не учёл, по-моему, неправильно. А то как в том анекдоте получатся: Тёща подарила зятю на день рождения 2 галстука. Чтобы сделать ей приятное, один галстук он сразу надел и вышел в гостям. Она посмотерла, подошла и спрашивает: - Так значит, второй галстук тебе не понравился? добавлено через 2 минуты ?! ой ли? Фазеры у них были, и они ими действовали. Через обшивку шаттла пропускали ток. Отравленные приманки и капканы по сравнению с ними, думается мне, что мёртвому припарка.

И как это осуществить? Табличка "не влезай, убьёт", думаю, на них бы не подействовала Ну просто он не вызвал подозрения. Не сканировать же всех на станции? Хотя, можно, конечно, но для этого надо иметь развитую паранойю. Вообще, насчёт того, что должны были испугаться превосходящего оружия. Тут есть два варианта. Народ миролюбивый, либо задиристый. но трусливый - испугается и "зауважает". А народ воинственный, вроде клингонов, либо же тот, которому нечего терять - пример вызов. Да ещё чего доброго и победит.

Вряд ли такое возможно. Кстати, о гуманоидности аборигенов. Помните их размеры? По сравнению с ними команда Энтерпрайза - дети (в плане размера). А теперь представьте: вы лежите, допустим, на пляже. По вас ползает муха. Вы дёрнули ногой. согнали её и лежите себе дальше. А если она вас грызанёт? Вы её прихлопните. Так что очень даже не исключено, что аборигены ещё больше разозлились бы. добавлено через 1 минуту Ну куды, куды?.. Собраться всем пленем и организованно так пойти сравнять с землёй всю группу высадки вместе с их челноком.

Ты думаешь, это что-то изменило бы? В конце концов, никто не знает, как отреагировали бы аборигены... Почему все думают, что он не взял в расчёт эмоции? Не понимаю. По-моему. он всё взял в расчёт, более того, он вернул на корабль группу высадки, что субъект с тем уровнем эмоциоанльности, который требовал от него МакКой, просто не сделал бы. Если бы он начал истерить, как все от него хотели. они бы там до скончания времён остались на той планете. Мне кажется. оно было в равной степени и эмоциональным, и логичным. В конце концов. ничего другого ведь не оставалось. Разве логичней было бы проболтаться целый час на орбите и грохнуться вниз? Мне думается, что, за неимением других данных, Спок решил действовать тем путём, который нанесёт наименьший ущерб аборигенам. Не было и нет никаких доказательств в пользу того, что если бы они сразу стали стрелять на поражение, аборигены не стали бы ещё злобнее.

Да по-моему, у них там с самого начала побоище началось, а не потому, что Спок запретил стрелять. Кстати, насколько я помню, в Треке в принципе не принято стрелять на поряжение.

Логика как наука одна на всех. А логика как образ мысли - разные. Вот уж точно. Один только Скотти занимается делом вместо критиканства и истерики. Может, там воздух ядовитый был? Ну, что-то вроде этого там, по-моему, и было. Другое дело, как я уже говорила, можно сколько угодно повторять, что член экипажа погиб из-за того, что они не убили никого из аборигенов. При этом, на каком основании МакКой полагает, что если бы они убили, не стало бы хуже, совершенно непонятно. Лишь бы кого-то обвинить, что называется.

Боюсь, такое даже в фантастике из области фантастики.

Я думаю, что предсказать реакцию в данном случае было невозможно. Поступи Спок не так, а наоборот, получил бы точно такой же втык от МакКоя: а зачем вы их убили, вы их этим разозлили. А серии вобще не было бы, если бы Энтерпрайз изначально, будучи посланным везти лекарства от эпидемии, именно этим бы и занимался. Ибо формулировка "Мы очень спешим, там эпидемия, но у нас есть ещё целых два часа" вообще вводит в ступор.

А когда продолжение банкета?

Ну вот у меня, например, не умещается в сознании тот факт, как Спок проигрывает Кирку в шахматах. Причём, проигрывает совершенно бестолово. То есть, вот Спок говорит Кирку, что следующим ходом он ставит ему мат. И тут вдруг вместо этого Кирк ходит и ставит мат Споку. Это же кем надо быть, чтобы не разглядеть, что твой собственный король находится под ударом? Ладно, был бы это человек, но когнитивные способности, в число которых входит внимание, у вулканцев вроде как лучше развиты. И что Спок отвечает? "Я не думал, что вы так походите". Так - извините, как? "Я видел, что следующим ходом вы поставите мне мат, но не думал, что вы это всерьёз" - так, что ли? Или как он там сказал? "Совершенно нелогично"? Видеть возможность поставить мат и воспользоваться ею - это нелогично? А что тогда логично? Если это победа эмоций над логикой, то явно Кирк тут ни при чём. Просто выходит так, что эмоции Спока победили его же логику и он, вместо того, чтобы спасать своего короля, понадеялся на то, что Кирк не в курсе того, что он может поставить мат.