Eldfell

Ни та, ни другая.

Ни та, ни другая.

Роман77, по поводу просьбы: имелось в виду не истолкование неоднозначного поведения (животное может вести себя аналогично описанному, когда оно, к примеру, болеет), а ситуацию с обученными языку глухонемых обезьянами. В описаниях общения с ними ни разу не было упомянуто ничего подобного, а ведь слова "хочу", "дай", "уйти", "отпусти" им наверняка знакомы. По поводу аналогии чуть позже.

MacREADY, нет.

Падающая Звезда, не совсем так. Я, к примеру, уверена, что люди, наткнись они сейчас хоть на самый примитивный космо-народец, от контакта всё равно не удержатся.

MacREADY, второй версией была Сарженка. Что забавно: моей следующей загадкой тоже будет цветок:

AliceJ, спасибо. Если выживу на трудовом фронте, устрою себе целые сутки познавательного чтения

CaptainHunter, т. е. этически мы недозрели, а варпа, после которого нас трудно будет игнорировать у нас нет? Логично, но это при условии, что гипотетические глизеанцы придерживаются именно этих (вполне здравых) принципов. А если нет? Если их критерий контакта, способность найти планеты с разумной жизнью? ZTX18, ехидничаешь?

Endor, А если у них всё-таки есть какие-нибудь варп-технологии и автопереводчики, только они нас не трогали, пока мы сами не сумеем их найти?

MacREADY, "Эта девушка... эта девушка - прекрасный цветок!" (с) "Золушка" У меня две версии, но оглашу пока только первую - Эзри Дакс. Lore, оффтоп ну надо же! А я подумала, если филин, значит мужчина ))) вот что значит лингвистический менталитет! А кто говорил, что только ? Скрыть

1- Прежде всего об обезьянах, условных рефлексах и разуме. Языку глухонемых обучают шимпанзе. Результат серьёзный: обезьяна осознаёт себя ("говорит" - "это я ", увидев себя в зеркале), с младенчества развивается быстрее человеческих детей, но останавливается в развитии примерно на уровне пятилетнего ребёнка. Это уже не рефлексы, это уже разум, хотя и более слабый, чем у человека. В свете этого рассмотрю ситуацию со сторожем. Безусловно то, что произойдёт, зависит прежде всего от личности сторожа. Конечно, это может оказаться идиот, который вообще не разберётся в ситуации, а может оказаться просто равнодушный чиновник, который скажет что-нибудь вроде "брысь под лавку, макака". Но почему бы ему не оказаться просто нормальным человеком? Приведу в пример себя (надеюсь коллеги сочтут меня достаточно разумным существом, чтобы поставить на место сторожа ). Так вот, будь я сторожем, то узнав, что шимпанзе обладает разумом, пусть и уступающим человеческому, я прежде всего сочла бы недостойным человека содержать такое существо в клетке на потеху толпе. Однако при этом я понимала бы, что животное выросшее в неволе может и не адаптироваться в дикой природе, следовательно у меня были бы следующие альтернативы поведения: а- предложить обезьяне жизнь среди людей, но уже не в роли "зверя в клетке"; б- если обезьяна "настаивает" на освобождении, объяснить ей трудность адаптации, и если она согласна, начать медленную подготовку к возвращению в родную среду. В целом же, считаю пример с обезьяной неудачным, т. к. учёными не зафиксировано ни одного случая подобной просьбы со стороны обученных шимпанзе, возможно, оттого что "говорящие" обезьяны живут не в клетке, возможно оттого, что и пятилетнему ребёнку не придёт в голову проситься на свободу. Т. е. им не хватает для этого элементарной "взрослости". Что обезьянке, что человеческому малышу вполне достаточно заботы и внимания, мысли о свободе ещё не приходят им в голову. А из этого, между прочим, следует, что между Пикардом и Q больше общего, чем между сторожем и шимпанзе. По крайней мере эксперимент Q по "выпусканию во враждебную среду" команды "Энтерпрайза" безо всякой подготовки (первая встреча с Боргом) показал их способность приспособиться к мгновенно изменившимся условиям и выжить. Для сравнения прикиньте шанс на выживание для группы шимпанзе, которых закинули в саванну на съедение львиному прайду. 2- Отчего же? Ведь был же Райкер однажды наделён способностями Q, но личностно остался Райкером (имхо - его кьюшные заморочки проистекали из особенностей его же характера). конечно, он был не таким Райкером как раньше, а с поправкой на всемогущество, но ведь любой жизненный опыт так или иначе накладлвает отпечаток на нашу личность, не так ли? Так и обезьяна, мозг которой каким-то чудом развился бы до уровня человека, не перестала бы быть обезьяной. Более того, развитый интеллект позволил бы ей заметить различия, между ней и человеком и осознать себя как похожее, но всё же другое существо. 3- Здесь, я полагаю, не может быть единого мнения, поскольку канонической информации недостаточно. Моё личное мнение: Кью частично действует в рамках дозволенного континуумом (или на грани их соблюдения/нарушения, т. к. разик его всё-таки из континуума вышибли), а частично по своей прихоти, ибо он относится к разновидности "всемогуторов скучающих", не умеющих прожить без своих сверхспособностей, но и не знающих к чему их приложить.

CaptainHunter, вау! Вот это я мысленно называю настоящим сном: когда главное это даже не сюжет, а ощущение реальности происходящего. Правда вот про Трек мне как раз ничего такого и не снилось. AliceJ, а можно рассказик? Ну хотя бы в личку?

Роман77, если сказать это короче, мы имеем четыре распространённые фобии: 1- "пожиратели" 2- поработители 3- захватчики разума 4- "всемогуторы" С чем соглашусь: Это действительно четрые весьма распространённых стереотипа, а следовательно и четыре основных сюжета в "фантастике противостояния". А вот качество такой фантастики очень сильно зависит от способа это обыграть. Хороший пример неразумного использования "враждебного кинематографического ресурса" ))) Здесь позволю себе похвалить любимый Трек (благо есть за что): в первой же серии, где фигурирую ромуланцы, нам показывают противника благородного и положительного (капитан в исполнении Марка Ленарда), причём это человек на командном посту, следовательно вовсе не аутсайдер в своём обществе. Опять-таки во враждебности клингонов нам предлагают усомниться уже в TOS~е ("День голубя), хотя и далеко не в первом эпизоде с ними... но, впрочем, и не в десятом Что интересно, иногда это себя оправдывает, а иногда раздражает. К примеру в финале "Вавилона-5", появление какой-то пакости, оставшейся от теней, вызвало у меня стойкое раздражение. Причины две: 1- После благородного договора теней и варлонцев о замирении и совместном отбытии в иную реальность, это смотрелось как-то нелогично. Уж могли бы и те и другие свои "механизмы воздействия" забрать с собой, раз уж договорились не вмешиваться в жизнь оставшихся народов, а если осталась такая гадость, да ещё порабощающая носителя, то какое же это невмешательство? 2- Наверное среднестатистическому человеку (к каковым отношу и себя) очень нужно ощущение настоящей победы. Есть ситуации, когда в борьбе с противником можно остановиться на полпути и вернуться домой (прогнали от своих границ, и ладно). Но есть такие обостоятельства (например борьба с фашизмом), когда человек не будет удовлетворён, до тех пор, пока не устранит саму угрозу. И вот тут такой финал оставляет ощущение какой-то нечестной игры: мы так старались (вместе с героями ), так боролись, и вдруг... может оно, конечно и жизненно, но это скорее подошло бы для завязки нового сериала, чем для развязки старого. А вотс чем не соглашусь, так это с проблемой сверхсуществ. Это страшно и, допускаю, выглядит безвыходным, но это не может быть общим для всех "всемогуторов" правилом: ведь это разумные существа, с ними можно договориться, что, собственно, постоянно демонстрирует Пикард в общении с Q. Вероятно человек просто не может себе представить, чтобы столь могущественное существо оказалось полностью неразумным, а разум предполагает как минимум рациональный подход к проблеме. Так что не все "всемогуторы" опасны и беспощадны и, тем более, они не одинаковы: где есть разум, там есть возможность по крайней мере попытки отстоять свои права. _________ P.S.: А кто такие Ток-Ра? Вот этих совершенно не помню... может даже и не смотрела про них.

Alisa, оффтоп взгляд... пожалуй: вот сейчас представила себе, и подумала, что взгляд действительно похож! Скрыть Падающая Звезда, оффтоп ...или потому что ушастые Скрыть Lore, если народ прав насчёт вулканцев, то я предложила бы Сарека из нового фильма. А ещё уверена, что это - мужчина (но это утверждение можно не комментировать, я не настаиваю )

Падающая Звезда, это не помню сколько, но мало. Но среди них одна ценная вещь - фото второго выпуска газеты, подаренного Трибблу и потому отсутствующего в штабном архиве.

Падающая Звезда, оффтоп м-м-м... куда? В смысле чего-то я не помню Скрыть

Alisa, - вот никогда бы не подумала, что он на манула похож! Lore, Для кого как, а для меня - вылитый Гаурон! добавлено через 14 минут Гаурон - это я про филина.

Роман77, от философов тоже не укроешься... Вспомнилось... ...как в последнее утро КОН~а мы философствовали о природе БОРГ~а и о том, что было бы, если бы Коллектив нанял ференгийского пиар-менеджера... Скрыть О Сайлонах: ну как мне получить о них полное представление, если при попытке посмотреть первую же скачанную серию (старенького антикварного сериала 70-х) оказалось, что русской озвучки там половина, причём перепад звука от русской озвучки к родной такой, что надо сидеть с вытаращенными глазами и в полной готовности подкрутить звук. Издевательство какое-то О добре и зле: Тоже не бесполезная тема, в том числе и в данном обсуждении, поскольку образ врага/противника во многом зависит от того, до какой степени ему удалось затронуть наши чувства. Например, если говорить о клингонах, то их прелесть в том, что они не столько враги, сколько наше собственное отражение в определённые моменты нашего исторического развития, то есть назвать их злом и язык-то не повернётся. А если говорить о Боргах, то здесь уже ощущается угроза непривычная и страшная, угроза превращения индивида в ячейку памяти огромной мыслящей машины, причём без его (индивида) согласия. Просто взять и встроить, как кнопочку в клавиатуру. И здесь уже есть поле для обсуждения - зло ли это или что-то имеющее право на существование? Или вовсе - сломаная, взбесившаяся машина, которую нужно как минимум отладить, чтобы она не калечила вселенную и людей? Оба примера показывают, что клоритного противника можно создать на основе любой концепции - как концепции элементарного различия культур, так и на основе концепции добра и зла (безусловно, в понимании человека). О "визитёрах". Пыталась я это смотреть в глубокой древности, когда оно появилось "в телевизоре", причём чуть ли не под вывеской "Звёздных Войн". после нескольких серий бросила. Идея была бы интересна, если бы человеческие стереотипы были бы обыграны именно как стереотипы, если бы штампы преподносились именно как штампы. А что на деле? Рептилии так и остались злобными гадами, не считая одной положительной рептильной единицы помещённой в "гадюшник" ради политкорректности. Если уж говорить об интересном обыгрывании подобных стереотипов, то гораздо сильнее в этом плане взрослая булычёвская повесть "Любимец", в том числе и с точки зрения образа врага.

Сегодня я ни разу не критик: ещё не отошла от безумных рабочих будней. Но, человека и снежную бурую представила себе очень ясно. Возможно, потому что сама устала как собакО С другой стороны, мне кажется, многовато экспрессии: если бы это было бы написано чуть спокойнее, может даже чуть отрешённее, впечатление только усилилось бы. Но это большое-пребольшое ИМХО, вовсе не претендующее на истину в послденей инстанции. К плюсам добавлю то, что мне стало интересно: дойдёт или нет? Лучше бы, дошёл, конечно, и по смыслу, и потому, что всё-таки любопытно, а что там - в Храме?

Kammetta, аналогично... И присоединяюсь к жаждущим фотографий, хотя мне и не положено: вот тут сообразила, что за делами свои-то полторы конвентовских фотки так и не выложила!

Сорок лет (туда и обратно) - это так мало! Особенно учитывая, что за сорок тысяч лет до контакта не доросли ("Древнейшие из известных ныне костных остатков неоантропов датируются радиоуглеродным методом в 39 тыс. лет" - Википедия, статья "Человек Разумный).

Увы, меня не предвидится - если и закончу работу, сама буду в нерабочем состоянии

Ринс, А до Энтерпрайза, там не Хышный птЫц засветился (2-ой ролик)? А первое стойко проассоциировалось с DOOM-2

Падающая Звезда, ну, это, как мне кажется, с некоторой долей юмора.

А не Совал ли часом? Он иногда примерно такой же фэйс делает, что и ентот манул ))