Eldfell

Мне очень нравится. Честно. Чуть-чуть споткнулась на строчке "И чем тогда дышать, когда растает...", но это всё глупые придирки А две последние строчки - очень нежные. И они вызывают настоящие визуальные впечатления - очень прозрачные и зыбкие, но вполне ощутимые.

??? Я ж умру от любопытства, пока дотелепаюсь до 6-го сезона!

Ну, всё-таки любая книга по Треку, это так или иначе, чьё-то ИМХО на заданную тему. Другое дело, что это личное мнение может логично и непротиворечиво сочетаться с каноничной информацией. Книгу "Мир Спока" только-только начинаю читать, так что впечатления от неё (в т.ч. и в этом отношении) напишу позже. Capt. Paparazzi, ссылка на книгу, к сожалению не открылась, так что читаю на Либрусеке. Если кому надо, то вот: http://lib.rus.ec/b/121645 - оглавление http://lib.rus.ec/b/121645/read#t1 - текст

Падающая Звезда, Ну вообще-то, есть люди обладающие талантом имитировать произношение. Я, например, в детстве после просмотра "Гостьи из будущего" - помните там эпизод на уроке английского языка - с лёгкостью скопировала Алисино произношение. Ну, правда, и английский учила с 6 лет. оффтоп Эх, а сейчас, наверное, говорю как дикие туземцы на второй встрече с конкистадорами! Скрыть Можно было бы предположить, что основы языка она изучала в академии, но для свободного общения недоставало словарного запаса... Хотя бумажный словарь - это да! Даже если считать его чьим-то личным сувениром, всё равно в родном корабельном компьютере должна была быть информация по клингонскому... И, по идее, возможность смоделировать голосовую фальшивку (раз уж есть такой зверь, как универсальный переводчик). Ну, на это тоже можно ответить универсальным ответом 11-го фильма: это же изменённое время, здесь всё немного не так.

O_K_Saavik, Ну не могут же все главные медики быть солидными! Главное, чтобы дело своё знали и работали хорошо. Правда, эксцентричные медики в Треке не редкость (вспоминаю Флокса и Маккоя). Но вообще-то оно понятно: изначально предполагалось, что станция будет довольно захудалая. Кого-то, как Сиско послали в приказном порядке, а уж энтузиаста, наверняка, с руками оторвали! А потом всё резко изменилось.

Alisa, да, Гарак любопытный тип, ничего не скажешь. Кварк мне тоже импонирует, причём я даже поняла чем: есть в нём некоторая жестковатая прямота, во всяком случае там, где его интерес не коммерческий. оффтоп Мы не вредные, мы очень полезные... и та-акие скромные! Скрыть

Elfwine, оффтоп что-то отстала я от кинопрограммы ))) Скрыть

Alisa, Это, конечно, да, но что-то мне подсказывает, что они просто на это не заморочились )))

Я ещё в начале 1 сезона (черепаха !), но мне определённо нравится. Есть собственный стиль... чуть не назвала это "станционным стилем" в отличие от "корабельного". Ощущение большей ответственности, что ли? Не в обиду капитанам кораблей, но когда они отбывают с места действия, всё вытесняют новые дела, ноые проблемы, а здесь, что ни сотворил - всё твоё. И сегодня, и завтра и послезавтра... Странно, меня не раздражает. А некоторый "щенячий энтузиазм" ему вполне подходит, да и по возрасту . Очень понравился мне его восторг, когда он решил, что стал объектом контактов кардассианского шпиона и пожелал обвешаться следящей аппаратурой! Вообще, такое ощущение, что сценаристы никуда не спешат, но им есть что сказать.

Падающая Звезда, Не могу не согласиться. "Напичканность философией под завязку" без учёта её восприятия - не лучший способ её подать. В идеале, внешняя красота и внутреннее содержание должны органично переплетаться между собой. ))) - одно из любимых сочетаний, могу понять! __________ Elfwine, оффтоп А где посмотреть можно? Или купить, хотя вряд ли в ближайшие пару дней я дойду до киномагазина (работа, однако!) Скрыть Буду ждать

Да, я , вобщем и не идеализирую. Как вы говорите, что хотели и что вышло - большая разница. Трек тогда не мыслился не только без экшна, но и без определённой философии, причём в каждом фильме пытались показать если не новую тему, то хотя бы новую грань уже известной. Где-то это получилось, где-то нет, но хороший тон требовал, чтобы была сделана хотя бы попытка. Я не писала, что в 5-м фильме был какой-то эксперимент. Повторяю собственную цитату Я писала, что сейчас в массовом кинематографе никто не решается даже на малейшее отступление от "рецепта успеха", ни ради эксперимента, ни ради самовыражения, ни ради диалога со зрителем. Вероятно, следовало это пометить оффтопом, но мне казалось, что некоторое отношение к теме это всё же имеет. Нет, не скажу. Когда что-то не удалось, оно не удалось, и его отсутствие на может на что-то настроить или что-то подчеркнуть. Удачный видеоряд это не только спецэффекты, удачный видеоряд всегда работает на идею... если он действительно хорош. Смотря как понимать это главное. Если каждая красивость фильма работает на себя любимую (это не камешек в огород 11-го, предупреждаю сразу), то толку от них ни на грошь. Если на идею, главную или одну из сопутствующих, тогда они приобретают огромную ценность. Резюмирую своё отношение и к 5-му, и к 11-му. В каждом из фильмов можно найти хорошие моменты, но ни один нельзя назвать по-настоящему удачным (личное мнение, конечно, как и всё здесь), правда, недостатки диаметрально противоположны. Почему бы и нет. Вне зависимоти от того, кто окажется прав, это будет любопытно. ___________ Alisa, в процессе рассуждений, чуть не забыла об упомянутой вами сцене. Сцена рождения Спока в 5-м мне не понравилась, просто потому что тема принятия или непринятия человеческого в себе показалась мне к тому времени уже рассмотренной с разных сторон и исчерпанной. Правда, поняла я эту сцену не как что-то в действительности случившееся, а как подсознательный страх Спока, что так могло случиться. Поэтому и вопросов по её поводу не возникло. Поэтому и слова Спока о том, что Сайбок не понимает, насколько он изменился, показались мне оргнаичными: за столько лет Спок всё это пережил и сумел разобраться в Себе, а Сайбок по привычке считает его прежним. Так что, сцену из 5-го, я посчитала личным кошмаром раннего Спока, а вырезанную сцену из 11-го - фрагментом реальности. И, кстати, этот фрагмент реальнсти мне очень понравился. И по смыслу, и по тому, как это было показано, по тончайшему контрасту между незыблемостью Мира и изменчивостью Жизни...

Падающая Звезда, Не-а! Они этого не знают, это экипаж Кирка должен был выяснить в эпизоде "Balance of Terror" - а это по отношению к любой точке фильма- несостоявшееся будущее. Да, согласна, но случись такое - не дай Боже! - с Землёй и в реальности, выжившие были бы вправе сказать, что Вселенная перестала быть прежней, во всяком случае для них.

Если рассмотривать с точки зрения "божество - это могущественный инопланетянин", то - да, затасканный сюжетец. Но если во главу угла поставить, не божество, а того, кто его разыскивал (в данном случае Сайбока), его уверенность в своей правоте, когда он с лёгкостью преодалевает преграды, которые другим казались неодолимыми.... И это ещё прибавляет ему уверенности, и в конце именно эта уверенность порождает шок от несоизмеримости ожиданий и результата. Это уже действительно тема, достойная рассмотрения. Возможно, но у меня это фильм вызвал ощущение пробежки по беговому тренажёру. Когда я посмотрела (спасибо за ссылку ) выразанную сцену о рождении Спока, я поняла почему. Всю настоящую красоту съел экшн - красивый, качественный, но, в общем, бесполезный если отнять у него наполнение чувством. То что мы видим в 11 фильме в смысле чувств - это остатки задуманного пиршества. Так что если сравнивать, "что могло бы быть и что получилось" - 5 и 11 фильмы для меня занимают одну и ту же ступень Треккерского "пьедестала". Разница в том, что 5-й изначально не мыслился без пищи для размышлений (всё-таки Трек тогда ещё вообще никем без этого не мыслился), но, действително, получился калейдоскопом фрагментов без общей композиции. Что до оформления - многие скажут, что оно там отсутствует напрочь. С 11-м та же ситуация, только наизнанку. Музыка, эффекты, цельность восприятия - всё есть, зато 90% пищи для размышлений пошло под нож. Все, над чем в других обстоятелствах можно поразмыслить, подаётся в виде готового и очень поспешного ответа (ещё до того, как вы успели задать вопрос). Потому что сейчас уже даже Трек воспринимается как повод снять красивое кино, не задумываясь над смысловым наполением. Сценарий, так или иначе, - тоже часть фильма, никуда от этого не денешься. Не путайте, я называю это стоящей попыткой. В свете этого, вот что меня очень беспокоит и огорчает: сейчас в кино идёт тенденция "любой ценой избежать провала". Все фильмы - и хорошие, и средненькие, и откровенно плохие делаются по одному "рецепту успеха". Эффекты + музыка + композиция. Причём, именно в таком порядке. Сюжет? Лучше бы старенький и всеми любимый. Сценарий? Лучше бы без особых психологических тонкостей, не дай Бог, поедатели попкорна заскучают и пойдут тусоваться в буфет. Потому что любители психологических красот сумеют оценить и чисто визуальные, а наоборот, к сожалению не получается. "Скорее, скорее к развязке" ((с) - 451 градус по фаренгейту). И нет места эксперименту или просто неторопливому разговору по душам. Нет, я вовсе не пытаюсь представить 5-й, как трагический провал великого эксперимента. Но там действительно ощущается что с вами говорят, а не вам показывают, "если вы понимете про что я толкую" (с). И ещё я категорически не согласна с тем, что замысел и сценарий это 1/4 фильма. Это, как минимум, половина, потому что определяет главный приоритет - делаем ставку на содрежаие или на "обёртку".

Да, наверное. Вообще для меня провальный фильм - это фильм после которого не остаётся сколько-нибудь существенной пищи для размышлений - жвачка. Если же есть над чем подумать, то это уже не провал. Возможно, фильм не становится "рубежом", но ещё один шаг к рубежу делает. Давайте посмотрим хотя бы этот обидный момент, когда Шатнер предполагал использовать в сценарии предательство друзей. Просто, как я в шутку сказала, хотел покрасоваться в роли покинутого героя? Возможно - да, но возможно и нет. Не исключено, что мысль могла быть совершенно другой. Например, заставить задуматься, почему Кирк вдруг оказался в одиночестве. Его покинули или он отчасти предал самого себя, отказавшись штурмовать "последний рубеж"? Пусть не в поисках Рая или Бога, но как преодоление невозможного, к чему он всегда стремился? Понятно, то даже самое "наше" мы можем отвергать, если нам навязывают это силой и уже поэтому Келли и Нимой были правы, что отказались от этой сцены. Но, тем не менее, остаётся дилемма: Кирк весь, по характеру своему, преодоление. Нам показывают, как он карабкается на гору, чтобы совершить очередную победу над собой - так, ни за чем. Но когда Сайбок собирается штурмовать барьер и предлагает ему настоящее испытание, он говорит что это невозможно. Не то что просто отказывается делать это под давлением, но прямо признаёт невозможность положительного результата. Иначе говоря нам показывают, что даже самый склонный к преодолению и новаторству человек готов расписаться в невозможности, если мысль о невозможности чего-либо привычна, сопутствует тебе с самого рождения и ты считаешь это невозможное одной из незыблемых частей реальности. И вот таких посылов к размышлению в фильме достаточно много, нужно только суметь их увидеть. Так что резюмируя всё сказанное, я добавлю что предпочту посмотреть скорее не самое удачное исполнение изначально умного и интересного замысла, чем успешно проданную "сладкую конфетку в красивой обёртке", но безо всякого смысла.

Но с ними-таки общались, хотя бы на слух, иначе как бы могли заключить в своё время мир? Меня другое веселит - поправьте, если ошибаюсь - как первый, столкнувшийся с ними капитан опознал их визуально, ведь тогда никто не знал, как они выглядят! Как пить дать, он должен был принять их за спятивших вулканцев. Правда неизвестно, на каком языке они к нему обратились, но не на каждом же корабле знатоки ромуланского обитают. Трек или не Трек решать, однако, не нам. Одно могу сказать (я это писала в теме про заморочки со временем и реальностями), что лично меня добивает ситуация, где в одной реальности гарантированно погибает Ромулус, а в другой Вулкан. Так что это во всяком случае уже не прежний Трек.

Я ругаю , но не за это! Наверное Шатнеру очень хотелось побыть в роли трагического одиночки ))), но добрые друзья не дали. Возможно я слишком люблю размышлять над бэкграундом, но для меня интересные изначальные посылки отчасти искупают исполнение. В этом смысле технически роскошный последний фильм для меня менее ценен, чем "последний рубеж", ибо ST-11 не несёт в себе никаких по настоящему новых идей, а ST-5 предлагает не так уж мало пищи для размышлений (я уже написала примеры в предыдущем посте).

"Последний рубеж" оставил у меня чуть-чуть эклектическое впечатление. С одной стороны тема страданий человеческих (человеческих - в широком смысле этого слова). И серьёзный вопрос: что будет, если ожидая встретить Бога в самом всеобъемлющем смысле слова, ты не встретишь Его, и даже наоборот - встретишь кого-то, кто отличается от тебя только могуществом. И тема пророка. Но не в контексте "а если он лжепророк", а контексте "когда настоящий пророк ошибается". А с другой стороны простоватый и грубоватый, но от этого не менее добротный Шатнеровский юмор. Кто ещё мог так посмеяться над собой в начале, где капитан долго-долго карабкается на скалу? Кто ещё мог показать вам Спока в летющих ботинках? (Причём если во второй раз это действительно наиболее логичный выход из положения, то в первый - отровенное хулиганство под видом дружеской заботы). И Ухура на фоне луны. И Скотти, который знает каждый милиметр корабля : ))) . И просветлённый опальный клингон, спасающий Энтерпрайз. И фраза Спока после телепортации на клингонский корабль, которую корректнее всего было бы переиначить как "не позорься перед клингонами" (вот ещё одна насмешка над собой, кстати). Всё вместе воспринималось мной как нечто сумбурное и, возможно, не слишком выдержаное в смысле стиля, но почти каждый фрагмент мозаики был по-своему интересен.

Ага, теперь открылось, спасибо!

Падающая Звезда, как писателя, как неординарную личность, как философа... Хотя его философия очень неоднозначна - есть идеи, которые не приводят меня в восторг, но есть и очень интересные. Но, при всей симпатии, прекрасно отдаю себе отчёт, что он отнюдь не бог и может ошибаться, и даже - крамольное заявление - оценивать что-либо с позиции стереотипа... правда исключительно собственного, внутреннего.

А у меня ссылка не открывается (((

Да-сь, многообещающее

Ага. А в нормальном состоянии НЕ выключается. Ночевала я тут в воскресенье у мамы, поздно вечером смотрели кино, я придремала... И тут на меня со шкафа СПРЫГНУЛ КОТ - вот именно так, большими буквами и спрыгнул. Мамма мия, как я сама-то подскочила!

Lynatic, Спасибо. Alisa, так я не спорю. Но даже в собственных почеркушках нахожу к чему можно придраться, хотя и люблю их нежно, как своё-родное

Matriarch, жалко... Ну, ты, того... возвращайся, если получится

Lynatic, оффтоп А ссылочку? Вдруг меня тоже порадует! Скрыть