Eldfell

Capt. Paparazzi, спасибо, интересно было взглянуть.

Подруга Арчера, а мне неоднозначность в кино обычно импонирует. Приятно ощущать, что за одним слоем можно найти другой, довольно часто третий, а то и четвёртый... Возможно потому, что в то время фантасты часто задумывались о том, не станет ли человек "домашним животным" компьютера, сумеет ли отстоять свою свободу или даже жизнь в единоборстве с машиной, во много раз превосходящей его по возможностям. В этом смысле... оффтоп ...интересна серия "Я, Мадд" компьютер оказывается моральнее "человека-пережитка прошлого" (т.е. Мадда), но столкновение с "пережитком" провоцирует завоеватльские намерения (т.к. пороки "образца" проецируются на всё человечество). Люди, типичные для нового общества побеждают компьютер, но не уничтожают его, а лишь расставляют всё по своим местам. Скрыть Под оффтопом спрятала спойлер , на случай, если ты не смотрела серию "Я, Мадд" Здесь интересно сравнить эволюцию "подменыша" - собственно от серии "Changeling" до 1 полнометражного фильма. В первом случае зонд - своего рода космический безумец, могущественный, но неумолимо зацикленный на уничтожении. Во втором - разумное существо, переросшее самого себя, ищущее свои истоки и новую цель в своей бесконечной жизни.

Elfwine, Это я не столько в смысле качества, сколько в смысле стремления сделать инопланетян менее похожими на людей, хотя бы лицом. _______________ Было бы интересно, если бы реальный сюжет посвятили контакту с расой, очень похожей на людей, но настолько отличной в своих внешних проявлениях, что это порождало бы когнитивный диссонанс... а дневник капитана помог бы разобраться

И не только Трек. Для сравнения с Вавилоном. Там в грим вложились гораздо серьёзнее, но эмоции у инопланетян не менее человеческие чем в Треке. Почему? Думаю, именно потому, что обе концепции, так или иначе, рассматривают грани человеческой психологии и человеческих проблем. Ну и ещё одно. Если вы общаетесь с разумным грибом, вряд ли вы обидитесь на него за нечеловеческие взгляды и проявления. Более того, вы будете готовы к тому, что они будут не человеческими, и прежде чем переживать какую-нибудь накладку, подумаете о возможном недопонимании. Если же ваш оппонент похож на вас, вы поневоле будете проецировать на него свои представления об эмоциях, этикете, внутренней логике поступков. И ваша внутренняя эмочиональная реакция будет категоричнее, и ошибки будут чаще результатом именно ошибочных допущений и эмоциональных впечатлений, чем в предыдущей ситуации. Так что если сценарист захочет разобраться в истоках человеческих конфликтов и недопониманий, вполне разумно будет сделать большинство инопланетян человекоподобными.

Мира, А почему оффтоп? По-моему, очень чётко увязано с темой. Над этим стоит подумать, мне как-то и в голову не пришло. Думаю, что гипотетически такое возможно, но вероятность очень невелика. Разве что цивилизация изначально пошла по принципиально иному, не индустриальному и очень отличному от людского пути развития. Elfwine, Спасибо. В крайнем случае, пересмотрю ещё раз в порядке очереди - если серия хорошая, уж точно будет не влом.

Как только выяснишь - пиши, с радостью поддержу.

Присоединяюсь. Падающая Звезда - пусть тот самый миг между прошлым и будущим, будет всегда самым-самым! Lore, пока не доводилось толком побеседовать, поэтому трудно пожелать что-то действительно подходящее... так что просто - с днём рождения!

Напиши, пожалуйста, номер серии (или сезон и название) - скачаю и посмотрю вне очереди, уж очень любопытно. Падающая Звезда, об этом, вроде бы речи не было, только о том что большинству людей трудно принять доктрину непротивления.

Подруга Арчера, меня Кирк этим не раздражает и вот почему. Федерация существует едва сто лет. Наверняка (и ENT тому подтверждение), всё устроилось далеко не сразу, и Федерация может всего лет 50 как приблизилась к тому идеалу, который так прямолинейно "несёт в массы" Кирк. Плюс ещё совсем недавно была война с Ромуланцами. Не удивлюсь, если не он один испытывает своего рода эйфорию: прошли первые годы мира, система доказала свою жизнеспособность, эффективность и, что немаловажно, позитивность. Конечно люди, которые от отцов и дедов знают, какие разборки были раньше, буквально на их памяти, считают, что Федерация - это самое лучшее и все должны об этом знать. Ну и Первая директива, конечно существует, но думаю, не настолько отточена, как в TNG и DS9, просто потому, что набралось ещё неодостаточное количество прецедентов. Каюсь, DS9 и VOY не успела посмотреть, но ради такой серии готова начать.

С удовольствием, если разберусь, как это сделать (вся простуженная, голова не варит вообще).

Вспоминаю фрагмент из Книги Астрид Линдгрен "Братья Львиное сердце". "— Но я же никого не могу убивать, — сказал Юнатан, — ты ведь знаешь это, Урвар! — Даже если речь пойдет о спасении твоей жизни? — спросил Урвар. — Да, даже тогда, — ответил Юнатан. Урвар этого никак не мог понять, да и Маттиас тоже едва ли. — Если бы все были такими, как ты, — сказал Урвар, — то зло безраздельно и вечно правило бы миром! Но тогда я сказал, что если бы все были как Юнатан, то на свете не было бы никакого зла." С этим нельзя поспорить, так же как и с тем, что Но если всегда нужны такие люди как Юнатан, которые не могут убить даже для спасения собственной жизни, то нужны и такие люди как Урвар, которые всегда готовы защитить других, пусть даже и силой оружия... по крайней мере до тех пор, пока существуют насилие и насильники. Или, говоря языком Стар Трека, всегда нужны такие как Сурак ("The Savage Curtain" или "Дикая завеса") и такие как оставшиеся трое. Одни использую последний шанс решить всё мирно, жертвуя собой, другие принимают бой, когда шансов больше не осталось.

Raisalyng,оффтоп Ну, с этим-то я и не думаю спорить. Что-то все остаьные затихли... Видно, это мы всех распугали Скрыть

Raisalyng, оффтоп Насчёт оффтопов - согласна, что-то мы увлеклись, так что пишу свой последний на эту тему. На указанных Вами сайтах так или иначе упоминается синтетический характер вероучения манихеев. Да, действительно, если рассматривать философию этой секты как отклонение от догматов христианства, то её вполне можно назвать христианской ересью. Но ведь если рассматривать её как отклонение от догматов зороастризма, то мы вправе назвать её зороастрийской ересью, и т.д. Другое дело, что в более позднее время, когда "клоны" манихейства существовали в европейских государствах, где христианство было государственной религией, на передний план вышла именно проблема пртивостояния этих ересей с христианством и маскировки манихеев под христиан. Но позволю себе заметить, что в любой стране и под любым названием они скрывались под видом представителей либо государственной, либо одной из разрешённых религий, и в каждом случае рассматривались властями по отношению к ней как еретики. Скрыть

Ясно зрителю, но не "отсталому" местному жителю захолустной планетки. Ему это станет ясно, только если он успеет пожить и под Клингонской империей, и под Федрацией. Ну или только под федерацией - хорошее на неизвестное обычно не меняют.

Elfwine, Я так думаю, подруга Арчера пыталась посмотреть с точки зрения местного населения в той гипотетической ситуации, когда они не сверхцивилизация и не знают, насколько правдивы заявления что клингонов, что представителей Федерации. Вон, США и СССР каждый утверждал, что борется за свободу и благополучие... Как говорится - скажите об этом вьетнамцам и корейцам. Как, собственно, и поступили клингоны.

оффтоп Не только - см. выше Скрыть Не вижу доказательств. оффтоп Слава Богу, потому что случалось натыкаться на обратное, а обжегшись на молоке... Скрыть

Не стоит смешивать всех в одну кучу. Вот начало статьи о манихействе из Википедии: "Манихе́йство ( кит. Маницзяо 摩尼教 ) — составленное из вавилонско-халдейских, иудейских, христианских, иранских (зороастризм) гностических представлений синкретическое религиозное учение перса Мани". А вот цитаты из "Истории христианской Церкви" Е.И. Смирнова: "...оно представляет собой смесь христианского учения с началами религии Зороастра" "Это еретическое учение есть манихейство, появившееся во второй половине III в. в Персии и принявшее характер не столько ереси христианской Церкви, сколько новой религии". Таким образом, манихейство можно с равным успехом назвать и Зороастризмом... и это будет такой же ошибкой. Это именно компиляция многих вероучений, а не искажение только одногоиз них. _________________ У Бога богатое воображение Это то, что я чувствую, не стоит над этим смеяться. Падающая Звезда, Просто спасибо !

Цитирую себя: Падающая Звезда, Именно это и не даёт мне согласиться с утверждениями Падающей Звезды безоговорочно. Если тебя завоевали и дерут налоги, это, конечно плохо, но переносимо (особенно если завоевание неизбежно), но если завоевали и одних жгут в печах, а другим готовят скотское "второсортное" сущестование, то нужно сражаться открыто, а если это невозможно - уходить в партизаны - в том числе и если завоевание неизбежно. Разъясню двойственность своего отношения: я уважаю философию пацифизма и людей, которые предпочтут погибнуть, но не принести вреда другому. Но я также сознаю и то, что в некоторых случаях бездействие - это невольное содействие убийствам и зверствам. Не можешь по своим убеждениям сражаться сам - проповедуй ненасилие и осуждай убийц, как пастор Шлаг, или прячь от фашистов подпольщиков, или, хотя бы, не осуждай тех кто борется с оружием в руках. Есть ещё одна важная вещь. Бороться с фашизмом нужно, но в процессе борьбы, важно не превратиться в их подобие самому. Милосердие к пленным и побеждённым - главное что отличает настоящего челвека от фашиста во время войны. В этой связи я вспоминаю прекрасный советский фильм "Отец солдата" - эпизод в Германии, где старый грузинский солдат (собственно главный герой) отчитывает танкиста, заехавшего на танке в виноградник. Слова того танкиста "А они, что у нас творили" - не оправдание.

Не-не-не! Только во время перегрузок, так что, пожалуйста, не покидай сгоряча свой верный и отважный экипаж

подруга Арчера, Со многим и очень со многим могу только согласиться. В том числе и с тем, что завоеватли приходят и уходят, а мирные земледельцы остаются. Да, иногда так бывает даже в наше и близкое к нашему время. На память сразу же приходит Махатма Ганди и его ненасильственное сопротивление. Но что делать, если противник - фашисты? А если - борги? Ведь в этом случае выход только один - бороться с оружием в руках, по крайней мере до тех пор, пока не появится технология столь же быстрого превращения существа из борга обратно в самого себя.

А почему именно после этого? Так плохо пришлось? Вот сейчас вспомню все транспортаторные ужастики, и буду пугать А вот мне бы он пригодился на работу ходить и обратно. Гулять люблю, ездить куда-нибудь для собственного удовольствия - тоже, а вот по обязанности в транспорте толкаться ужас как не люблю.

Извините, но , прежде чем говорить за тех кто верит, имеет смысл поинтересоваться церковными источниками. Верующими богоподобие понимается в духовном смысле, и это не современный "новодел", а очень древнее представление. Вот цитата из св. Макария Египетского (жил в начале 4 в. н.э.): “А ты создан по образу и подобию Божию, потому что как Бог свободен и творит, что хочет ... так свободен и ты” Так, что высказывания вроде появляются просто от неграмотности. Манихейцев лучше не вспоминать - это не христианство, это компиляция слишком многих вероучений, чтобы отнести это прямо к одному из них. Вы ведь не назовёте "Аум Сенрикё" Буддизмом, Иудаизмом, Христианством или чем-либо ещё подобным? Подписываюсь двумя руками. Добавлю ещё от себя, что что это очень похоже на картину, популярную в средневековом Китае - обезьяны, которые ловят луну в озере. И обезьяны там отнюдь не образец сообразительности. Я верующий человек и я очень люблю смотреть научно-популлярные фильмы. Знаете что я чувствую в это время, именно как верующий человек? - Что Богу нужно было очень любить Своё творение, чтобы в мире появилась такая невероятная красота - от туманностей и сверхновых, до узора на крыльях бабочки.

Эдак при моей жизни и на Луне какую-нибудь научную станцию построят Зато лет через 200 наши пра-павнуки будут пренебреать этим, как мы автобусом, и мечтать о транспортаторе.

Capt. Paparazzi, если он ещё не протекает. А хранится он и так в наших закромах. Про Чехова здорово. Вот только самовар - тоже не русское изобретение

Эсперанто существует, но он так и не стал международным. Латынь, напротив, оставалась международным языком долгое время после того как стала "мёртвым" языком. Почему? Подозреваю, потому, что никогда не была искусственной. Более чем здравое замечание. Это даёт повышенные шансы английскому и французскому, но у английского есть фора за счёт его "международности" в 20-21 вв. Это не более чем полуправда: многие народы по крупицам возрождают свои языки, множество семей целенаправленно учит своих детей этим языкам параллельно с государственным. Если уж вспоминать Советский Союз, то вот пример из жизни: русский человек жил в детстве в Армении и общался на обоих языках, ибо на армянском разговаривали все мальчишки на улице - и что с того, что русский был государственным? Существенно то, что государственный язык как таковой необходим. Неважно какой из земных языков будет государственным - я уверена в одном (на 90%) - это будет не искусственный, а живой язык. Даже если китайский - что с того? Что касается Трека. Думаю всё было просто: изначально на будущее спроецировали текущую ситуацию, просто это показалось логичным. Не спорю, наверняка им было приятно, что в современном мире международный язык английский, как русским, жившим во времена Союза, было приятно, что в Союзе государственный язык русский. Но и не более! Так что в этом плохого?