Роман77

Также как шариковая ручка и бумага вытеснители бересту и папирус, так же как принтер вытесняет рукописный текст, также и телепатия вытеснит устную речь потому как это проще и удобней и прагматичней. Просили обосновать я обосновываю.

Alisa, оффтоп Вот Вы своего ребенка учите на бересте старо-славянские буквы шкрябать ? И почему ? Скрыть

Трек все таки фантастика а не фентази, по этому некая физика-биология в основе телепатии должна быть. В принципе единственное что могу предположить это то что телепат с помощью некого органа по типу приемника-передачика посылает определенную волну на другой приемник-передачик. При этом проблема перехвата данных сводится к перехвату несущей частоты и расшифровке сообщения добавлено через 8 минут техника пока не у всех есть , но видимо в не столь отдаленном будущем именно так и будут учить, работать на электронных устройствах а не пальчики загибать. Гусные перья и чернила в прошлое ушли, столбиком примеры дети практически не решают, информатика почти с 1-класса , так что именно к этому и идет . Пока конечно рано от письма и счета отказываться но лет через 30 таких темпов вполне

Ну а зачем изучать, развивать физически и практически то чем не будишь пользоваться ? Можно к примеру по практиковаться в изготовлении каменных топоров только смысл. Вообще в фантастических сериалах где фигурируют телепаты довольно часто встречается такое явление когда телепаты пренебрежительно относятся к разговорной речи, считая ее варворством, а тех кто ей пользуется стоящими на уровне почти животных. ( примеры жаль не вспомню, но может кто из знатоков канона подскажет )

Это как рукопожатие. Все здороваются руку жмут а зачем и какой смысл мало кто понимает. Или скажем любой древний язык, или языки малых народов севера если нет языковой практики и на нем никто не говорит то в лучшем случаи какие то остатки производных слов и простые понятия " олень- тюлень" а обще употребительные "автомобиль" ,"компьютер" " джинсы" взяты из современного международного. То же самое и с телепатией будут появляться понятия которые будут иметь свое отражение только на телепатическом языке потому что он общеупотребительный и так проще, и прогматичней. Ритуалы, традиции, сохранения языка и то о чем Вы писали это хорошо но вот я не припомню ни одного писателя кто бы писал или выступал на старо-славянском добавлено через 3 минуты Более того найдись такой человек , вряд ли его кто поймет

Во всех случаях будет иметь место деградация и недоразвитость языка, словарный запас в лучшем случаи 200-300 слов специализированного назначения. Есть правда вариант А-1 когда в рамках одной рассы могут существовать две или более популяции телепатов и не телепатов ( как европейцы, азиаты, афро-вулканцы ) тогда устная речь становится языком международного общения, но со временем телепатически более продвинутая народность по понятным причинам вытесняет или поглощает остальные. И если на этом этапе эта раса встречает инопланетян не телепатов то речь и язык будут продолжать играть ту же роль но уже в другом масштабе.

И те и другие 200-е по определению будет Hardcore-мясо добавлено через 4 часа 19 минут Хотя справедливости ради ЧОПовцы с шокерам против регулярных армейских частей не вариант

Согласен. К примеру вулканцы будучи контактными телепатами стараются избегать телесного контакта . Будь у них возможность они бы контролировали не прикосновения как таковые а "уровень звука" и здоровались за руку "убавив громкость" без каких либо негативных последствий для себя . добавлено через 49 минут Думаю не так все категорично. К примеру у человека есть три сигнальные системы: речь, мимика и жестикуляция. Мимика передает чувства и настроения, жестикуляция предметно-пространственную информацию ( "ооотт такуюююю .... я вчера щуку поймал," и сразу ясно какого размера была рыба ) речь лучше всего передает абстрактную информацию ( к примеру попробуйте с помощью жестов объяснить второй закон Ньютона, думаю его заново открыть легче, с другой стороны если у вас спросят как пройти к библиотеке проще показать пальцем на здание чем на словах объяснять" пять шагов на зюйд-зуюд вест от старой березы . . . " ) Для каждой конкретной ситуации человек выбирает ту систему которая наиболее подходит к обстоятельствам или какое то сочетание этих систем. Хотя бесспорно речь является ведущей системой, мимика и жесты ее просто дополняют и эмоционально окрашивают. При этом мимика и жесты развиты значительно хуже, имеют куда более ограниченные средства выражения и " словарный запас". Если к этим системам добавить телепатию то сразу встает вопрос а какого рода информация передается телепатически: мысли-чувства, мысли-образы, или мысли-умозаключения ? И от ответа на этот вопрос будет зависеть какая система коммуникации будет основной, в каких случаях и какие дополнительные системы будут оправданы природной рациональностью. добавлено через 12 минут П/С Несмотря на выше сказанное я все равно не совсем понимаю зачем бетазойдам развитая речь нужна при их телепатии.

Alisa, Ни чего я не извращал, в любом случаи прежде чем диапазон сменить надо сначало подумать " я думаю такие вот не слишком хорошие вещи надо сменить диапазон" Тут ситуация как с Белой Обезьяной, чем больше стараешся не думать о Белой Обезьяне тем больше о ней думаешь посекундно спрашивая себя а не думаю ли я в этот самый момент о белой обезьяне.

оффтоп Ну по чему сразу зря. Для развлекательного шоу 60-х нормально. В сюжетах был смысл, было над чем задуматься посмотрев серию. Это сейчас зрителю можно без смысла но главное чтоб реалити Скрыть

В Тос клингонам не так много внимания уделяется, участвуют в нескольких сериях просто как одна из второстепенных, не дружественных рас. По этому "нет следов", не значит что их не могло быть. Ворф он вообще упертый, у него бзик на традициях, потому как не клингонами воспитывался. Ну и самое главное мир Трека не за 6 дней строился, образ клингонов от сериала к сериалу усложнялся, добавлялись новые черты, особенности, культура и прочие. Так же как и другие расы ференги, баджорцы, кардасиане в ТНГ просто несколько раз мелькают на экране а вот уже ДС9 разворачиваются во всей красе. Трудно требовать от Роденбери что бы он сначала продумал всю вселенную во всех нюансах и мелочах, а потом уже начал бы нам ее показывать, не добавив ничего нового

Ну так 100 лет прошло. Сто лет назад люди на лошадях ездили и "Боже царя храни" пели

Судя по тому что видно в серии там было все. Подробные чертежи автомата Томсона, автомобилей, секрет производства пороха и бензина, описание архитектурных стилей и технологий, и самое главное выкройки костюмов и модели шляп.

Фактически весь спор сводится к вопросу можно ли телепатически соврать или нет ? Из канона кто нибудь на эту тему что нибудь помнит ? Alisa, оффтоп То есть прежде чем подумать что Маша толстая, я как культурный телепат должен сначала подумать на весь автобус " Так, надо срочно понизить громкость телепатии, что бы Маша не услышала что я думаю что она толстая" " Ой да она все это только что услышала, но не обиделась, это хорошо. " Скрыть

Принципиальное отличие в том что образ можно передавать, а можно не передавать. К примеру я думаю " Маша толстая" а говорю " Маша ты такая красивая" при телепатии Маша точно будет знать что я ее считаю толстой. Другой интересный аспект что у тех же бетазойдов при всей их телепатии существует развитая культура устного ( речевого ) общения. Спрашивается зачем ? добавлено через 25 минут Eldfell, В таком случаи принцип " К тоже правду думать будет" ни чем не отличается от принципа " Кто же правду скажет". И остается единственным возможным объяснением. То есть хочу открываю свой " телепатический рот " , не хочу " молчу в тряпочку" Ни о какой открытости мыслей и чувств в речь иди не может, По крайней мере о большей чем при банальном речевом общении, а скорее всего о меньшей учитывая что телепатия затрагивает более интимные и глубокие сферы.

Да ладно. Вы серьезно думаете что в США кто то выпустил бы на экран сериал где брат с сестрой того самого . . .

При зрении или слухе есть специальный орган ( глаз или ухо) который фиксирует образ и передает его в мозг, далее в мозге в отношении этого образа возникают мысли и чувства. При телепатии если исходить из ее определения происходит передача именно мысли а не образа добавлено через 3 минуты Телепатия + еще 1 источник информации. Разум то чем принципиально иначе организован ?

Не припомню что бы где то демонстрировалась особая организация разума бетазойдов, на столько отличная от человеческой

А зачем ? Ну представите ситуацию когда 5-летний ребенок слушает диспут на кафедре высшей математики. Ему просто не с чем услышанное сопоставить, не зная терминологии.

Потому что несмотря на то что в сериале фигурируют технологии будущего, сериал снимался в 20-м веке для зрителей 20-ого века причем без возрастного ограничения. А для современного человека брак брата и сестры это аморально. От секса с резиновой женщиной тоже никакого вреда нет, но зачем это по ТВ показывать. Опять таки вулканцы раса до маниакальности традиционная и высокоморальная, это тоже надо учитывать

Eldfell, Общество с абсолютной открытостью мыслей и чувств это борги с их коллективным разумом. Но при этом полная утрата личности. При полной открытости не возможно отделить где твои собственные мысли а где мысли коллективного разума. Для того что бы оставаться личностью нужно иметь свое личное уникальное интимное пространство, множите называть его душой. И соответственно оберегать это пространство от какого либо вторжения. А следовательно что бы остаться личностью нужно врать или по крайней мере иметь выбор скрывать правду. Как пример серия из " Доктора Хауса" где человек в силу болезни начал говорить все что думает, честно но социально абсолютно не приемлемо.

Куда интересней то что Александр Ворфович Роженко не просто вырос но при этом еще и предстает вполне развитой личностью, обладающей всеми социальными навыками, знаниями и жизненным опытом для того возраста на который выглядит. Тело можно вырастить но вот личность которая формируется за счет жизненного опыта куда сложней. Вывод либо клингоны гораздо умней землян и стоят на уровне Моцарта-Эйнштейна , чего по ним не скажешь либо кто то из землян что то не до думал.

А Спок это внебрачный сын Марианны от Круза Кастилья ? Или вы это не про Санту-Барбару ?

Kerhan, Человек может щелчком зажигалки сжечь муравейник, но не может читать муравьиные мысли, да и смысл их читать, навряд ли что нибудь интересное или новое можно вычитать Да и вообще телепатия в фантастике слишком переоценена. Если рассматривать телепатию как способ передачи мысли на расстояния то с этим почта, радио, интернет неплохо справляются. А если рассматривать телепатию как способ узнать то что человек скрывает то выражаясь словами героя фильма Кин-дза-дза " Да кто же правду думать будет, зная что его мысли читают" Как источник информации психика слишком субъективна что бы на нее пологатся, я к примеру могу в деталях представить как убиваю Гая Юлия Цезаря на ступенях форума, но это не значит что мне 2000 лет или то что я бывал в Риме.

Для того что бы создать наноробота обладающего некоторой разумностью нужно коллективное усилие нескольких отраслей промышленности горнодобывающей, перерабатывающей, химической, электронной и т д.д.д а также несколько десятков видов промышленно очищенного сырья то есть очень много усилий , знаний, и инфроструктуры. Клетка же в благоприятных условиях делится сама по себе да же когда ее об этом не просят. Опять таки рожденный нетбуком никогда не выростит до ноутбука, не станет в зрелости РС и не уйдет на пенсию серверным комплексом. Железяки не саморазвиваются. И даже не копируют себе подобных учитывая какие ресурсы для этого нужны.