Роман77

Ну вы что то вулканцев совсем прям до роботов-сайлонов низвели. К примеру Сарек он тоже что ли узколобым и не способным разрывать шаблон был ? И отсутствие эмоций ему не помешало сделать все то что он сделал, и с даром убеждения у него все в порядке было. Если выбирать адмирала между отцом-командиром который кашу из солдатского котелка хлебает но который может просчитаться или глупость какую из-за своего закидона отмочить и такого у которого эмоциональный диапазон кирпича, но при этом безошибочная точность в расчетах и железная логика. Я бы наверное как солдат выбрал бы второго, хотя нравился бы больше первый. Но я бы просто свято сверил в безупречную логику своего командира и эмоционально мне было бы этого достаточно. Да и не командирское это дело психологией заниматься для этого советники есть. А командир должен приказы приказывать. А все нестандартные решения широкомыслящих капитанов землян, позволяют им только регулярно вляпываться в новые неприятности, которые если бы не закон "хеппи энда" давно бы всех прикончили. И еще один момент Звездный Флот как любая государственно иерархическая, бюрократическая система любит как раз тех кто все по уставу делает, за рамки инструкций не выходит и приказы не нарушает, поэтому педантичного вулканца быстрей бы адмиралом назначили чем непокорного человека с его нестандартными вариантами. Ну назначили Кирка адмиралом и как долго он им пробыл ? А Кирк он же лучший из лучших

Самое интересное в этом относительно какой точки этот график откладывать. Относительно времени и время пойдет вспять, причины будут предшествовать следствию, а люди будут ходит задом на перед. Относительно пространства и левое станет правым а правое левым при том что полученная вселенная будет точной копией, с абсолютно тем же развитием событий что и основная вселенная

На мой взгляд Служба Безопасности, как то незаслуженно затенина в Треке. Хотя и является ключевой службой на корабле или станции. И не обходится практически не одной серии чтобы капитан звучным голосом не орал на весь корабль " Охрана в медотсек . . " или " Службе безопасности прибыть в инженерный..." Даже те персонажи которые возглавляют службу безопасности, (Ворф, Одо, Тувок) весьма мало продлевают свет на эту службу ЗФ, так как большую часть времени они занимаются всем чем угодно кроме службы безопасности. Хотя если рассмотреть службу безопасности поближе возникает масса интересных вопросов. 1. Во первых относительно набора в службу безопасности, как я заметил основу СБ составляют люди. Вид весьма тщедушный в Вселенной Трека. Вряд ли человек может справится с разбушевавшимся клингоном или вулканцем ( что тоже возможно). Какой то физический отбор в СБ несомненно должен быть, и вряд ли люди лучший выбор для службы безопасности, учитывая что в Федерации планет хватает. Вуланцы к примеру с их холодным умом и гигантской физической силой были бы идеальным вариантом. 2. Я вот почему то не заметил чтобы сотрудники СБ имели какие либо знаки отличия от других офицеров. Хотя в ТОСе они помнится все они в красном были. Потом это как то перемешалось и не совсем понятно почему. Так же я не заметил и специальной экипировки, вооружены как правило стандартными фазарами и по сути по экипировки тоже не отличаются от обычных офицеров. Ни каких шлемов, бронежилетов, противогазов. А ведь им не помешало бы, пускай шлем от дисраптора не спасает но от осколков защитит или если кто нибудь в столовой табуретками кидаться начнет, не так больно будет. Не заметил я также чего то типа нейтрализаторов, шокеров или наручников, то есть устройств с помощью которых можно буяна успокоить и обездвижить. Конечно можно из фазара в режиме оглушения шарахнуть, но в ближнем бою это не очень удобно, да и скажем к примеру в большой драке этот фазар могут из рук вырвать и начать боевыми шмалять. Должны же быть более мягкие средства чтоб и вреда задерживаемому не причиняли и сопротивление нейтрализовали. Да и на полевые задания выходят на легке как то, в одних пижамах с ручными фазарами, точно также как к примеру ученые. Не понятно что они тогда вообще там делают. Ну кроме того что офицер безопасности на высадке это как раз тот парень которого всегда убивают. То есть экипировка у них на мой взгляд никакая, что странно. 3. Вот чего совсем не понимаю так это того почему нет системы записи видео наблюдения. Как какой шпион-саботажник какую диверсию устроит, так потом капитан с первым помощником пол серии репу чешут, а кто же это был. И это притом что компьютер может определить место нахождение любого члена экипажа. А вот видео назад отмотать почему то никак. Хотя даже сейчас это используется повсеместно. Могли бы поставить камеры, не везде конечно но в коридорах, инженерном, ключевых узлах каких то. И вообще как то не понятно почему у них по кораблю может шляться кто угодно и что угодно делать, заходить в инженерный чайку попить, на панели управления поиграться, главному инженеру по кумполу звездануть. Какой то контроль доступа и ограничения должны все же быть, особенно учитывая что такие проколы в системе безопасности у них в каждой серии штук по пять.

Хм, ну стратегическое командование это тоже узкая специализация. Чтоб армии по карте двигать обязательно знать из чего заклепки на звездолетах сделаны. К тому же для стратегического командования и тактических игр, как раз таки вулканская логика лучше всего подходит.

Eldfell, оффтоп Да, и вообще Лекс Лютор это Жан-Люк Пикард нашего времени Скрыть

Думаю тут еще дело в амбициях и в карьерных амбициях в частности. Хотя тут тоже вопрос. Считают ли вулканцы амбиции эмоцией и боятся с ними или нет. Просто трудно представить что раса индивидумы которой напрочь лишены амбиций, неважно каких, личностных, карьерных, творческих, научных, политических и прочих, может хоть как то развиваться.

Продолжая тему о Звездном Флоте и вулканцах. Мне вот как то странным кажется что большинство капитанов и адмиралов Звездного Флота люди. По крайней мере из тех которых мы в Треке видим. По логики все высшие командные должности должны занимать вулканцы. Им же просто за выслугу лет адмиральские погоны давать должны. А если прибавить к этому, логику, интеллект и опыт работы в течении многих десятков и сотен лет, то люди им карьерном плане не конкуренты совершенно. В Треке же мы их видим на вторых ролях, Спок, Тувок, ТПол все занимают должности среднего командного состава. Хотя ТПол конечно особый случай, но все равно на вторых ролях. Также часто мелькают вулканцы в младшем составе, инженеры, младшие медицинские сотрудники, офицеры безопасности и т.п. Странно както что они до более высоких чинов не дорастают.

Elfwine Ну зато вполне в рамках теории о Неистребимом гене лысины, и инопланетном вмешательстве в проблему облысения человечества

Кстати Пикард тоже вполне мог парик носить, когда из Академии выпустился. Все же первое офицерское звание, захотелось соответствовать. Пошел в магаз прикупил десяток и на ПВА замастырил

Если продолжить волосатую тему. То меня немного позабавил парикмахер, который на Энтерпрайзе у Пикарда работал. Появляется он там всего пару раз за весь сериал в очень коротких эпизодах, поэтому не скажу точно в каких сериях. Не знаю честно к какому виду он принадлежит, но он синий и лысый. Лысый от природы парикмахер уже довольно комично, особенно если честь что в его родной культуре понятия парикмахер и парикмахерского искусства не должно быть по определению, и разбираться в прическах он просто не должен бы вовсе. Думаю такая вот ирония сценаристов ))

Eldfell, оффтоп Точно из бритоголовых был, скинхедил наверно по молодости, лупил клингонов арматурой на местном рынке. А то понаехали понимаешь ли Скрыть

Умозрительные математические вычисления очень часто доказывают вещи которые в реальной вселенной просто не могут существовать. К примеру ответом на простенькую математическую задачу может стать 1,5 землекопа. добавлено через 15 минут Именно от морального облика, воспитания и психологических аспектов зависит, по какому жизненному пути идет человек, вступит он в Звездный флот или примкнет к Маки, пойдет учится или станет рабочим,будут ему брюнетки нравится или блондинки, смело пойдет в бой или за консолью спрячится, разная историческая среда дает разных личностей и как следствие разный выбор, который эти личности делают. Что возвращает нас назад, для того чтобы этот выбор у всех совпал исторический контекст должен быть одним и тем же чего быть не может.

Turok, Злобно-саркастическое предположение оффтоп Эта серия вообще целиком про альтернативного Пикарда из альтернативной реальности. На бесконечность параллельных вселенных можно любой ляп списать Скрыть

Alisa, Спасибо что прояснили относительно условности, а то я уже начал обдумывать мысль о том что зеркальная Вселенная это не вселенная вовсе а своего рода отображение в зеркале основной вселенной, лишенное в своей сути причинно-следственных связей, и элементарных законов. Иными словами как только в основной вселенной рождается человек, зеркальная вселенная реплецирует из неоткуда его антипода. Но раз условно значит речь не о зеркальном эффекте а о параллельно существующей вселенной. Которая существует по тем же законам что и основная но с другой причинно-следственной историей с определенного момента. Вообще теория бесконечности параллельных вселенных, в том виде в котором она многими понимается вещь вредная, так как с ее помощью можно объяснить все что угодно, без каких либо аргументов и логики. Но раз любая вселенная имеет свои законы то и логика должна быть. Бесконечность возможных вариантов развития событий не подразумевает того что варианты могут быть любыми. Есть сценарии которые не могут быть реализованы ни в одном из бесконечного числа вселенных. Иначе говоря песчинка кварца может скатится к подножью дюны бесконечно многими способами, но она всегда будет это делать под воздействием силы тяготения и не в одной вселенной не может быть варианта когда эта песчинка кварца сама по себе поднимется в воздух и улетит на Юпитер. Вот представте прямую на плоскости, она бесконечна и состоит из бесконечного числа точек-вселенных, каждой из своих вариантов развития событий не противоречащих элементарным законам. Но есть другие точки на плоскости, лежащие вне прямой, справа или слева , как хотите и эти точки как раз сценарии которые не возможны ни в одной вселенной и их также бесконечно много. Так вот рождение человека при условии того что 300 лет значительных исторических, социальных и прочих событий не оказали корденального воздействия ни на одного из почти 2000 его предков, находящихся в гуще таких событий, как раз такой точкой и являются. Иначе говоря не могут существовать ни в одной из бесконечного числа вселенных. Так как если предположит что в основной и зеркальной вселенной рождается один и тот же человек то отсуда следует что его предки в обоих вселенных на протяжении 300 лет и 10 поколений существовали в едином историческом контексте, что противоречит тому что мы знаем о истории основной и зеркальной вселенной, следовательно этого не может быть.

Alisa, А что понимать под антиподами ? Если опустится до банального хороший-плохой, то для ТОС это еще как то работает. А вот в ДС 9 уже нет однозначных героев или злодеев, оттенки серого как в основной так и в зеркальной вселенной. И если учесть что бородатый Спок это антипод основного Спока, то учитывая что бородатый Спок реформировал Теранскую империю на мирный лад после встречи с Кирком, тогда основной Спок после этого случая должен был стать чем то вроде канцлера Полпотина и захватить власть в Федерации. Опять же зеркальный Одо а потом Сиско умирают а основные здравствуют не имея антиподов в зеркальной вселеноной, а значит вселенные уже не зеркальные.

оффтоп Международная Ассоциация продавцов шампуня с вами решительно не согласна ))) Скрыть

Да причем тут бесконечность. Есть две конкретные вселенные разошедшиеся в момент первого контакта. И разница между которыми основана на причинно-следственной связи от этого события. И для этих двух конкретных вселенных одних и тех же людей невероятно. При всей количественной бесконечности вселенных допущения между ними ограничены элементарными законами. Если в любой вселенной кирпич бросить в воду он утонет, а не полетит. Если предположить существование вселенной где кирпич полетел бы то значит в этой вселенной нет силы гравитации и звезды, планеты, галактики там просто не могли бы сформироваться. А зачет не было бы ни кирпича ни того кто мог бы его бросить. Или если хотите пример с библиотекой то никто не стал бы печатать книгу из одних пробелов или безсмысленного сочетания символов, да еще строить библиотеку для их хранения. Так как это противоречит логики, существ достаточно логичного для написания, оформления книги и строительства библиотеки. Появление одинаковых людей в основной и зеркальной вселенной учитывая 300 лет различной истории так же противоречит законам влияния исторических событий на генеалогию как и летающие кирпичи законам физики или не несущие информации книги законам логики.

Вид 8472. Это скорее исключение подтверждающее правило. А как же остальные 8471 вид ? Ну Федерация еще им сдачи дала и того общий счет 2:8470 в пользу боргов ))). Опять таки борги не асемилирует кого попало они же только "по любви" Так что остаются еще те виды которые им просто не интересны.

Возможно вселенных бесконечно много, но элементарные законы основанные на логики, в них никто не отменял. Причина порождает действие, действе порождает следствие и это следствие является причиной для следующего действия. Допускаю что существуют вселенные в которых есть те же герои что и в основной, но такие вселенные должны были отпочковаться от основной 30 лет назад, неделю назад или 5 наносекунд назад но никак не 300 лет назад. Если рассматривать вопрос с учетом бесконечности Вселенных, то смысл теряется вообще. Бесконечностью можно объяснить все что угодно. Но если из уравнения убрать бесконечность и рассмотреть две конкретные вселенные то получаем что для того чтобы родился 1 герой нужно около 2000 предков ( если даже брать по минимуму 10 поколений с момента отделения вселенных ) И неужели на 2000 человек разница в историях никак не повлияла? Никто на войне не был убит, никто не умер в младенчестве из-за неразвитости медицины, место жительства никто не поменял ? Все также встречались, влюблялись, женились производили следующее поколение в обоих вселенных ? Логики просто нет . добавлено через 1 час 37 минут Серия DS9-_2x23-_Crossover приблизительно 12 минута серии. АльтерКира объясняет основной Кире историю зеркальной вселенной. С ее слов бородатый Спок нахватавшись от основного Кирка пацифистских взглядов, возглавил Теранскую империю и реформировал ее в соответствии с этими взглядами . В следствии чего империя не смогла противостоять Альянсу и человечество было порабощено.

Исходя из истории основной и зеркальной вселенной я бы не сказал что вселенные стремятся к каким то одним ключевым точкам в одной клингоны рулят в другой упадок клингонской империи, в одной плавное развитие человечества в другой Терранская империя, реформы альтерСпока и порабощение человечества, войны с Доминионом в зеркальной вообще не было.

У меня вот такой вопрос А откуда в зеркальной вселенной взялись персонажи соответствующие основной вселенной ? Как основная так и зеркальная вселенная основана на законах физики, биологии, социальных, по которым развиваются события и которые формируют предисторию. У обоих вселенных эта предистория с определенного момента разная. Так как могли возникнуть одинаковые люди в разных предисториях ? Башир в основной вселенной генномодифицированный, если бы это с ним не сделали он был бы просто "деревенским дурачком" , в зеркальной он трудится на рудниках Баджора и вряд ли мог бы позволить себе такие операции но при этом умственно отсталым не выглядит. Сиско тот вообще родился потому что его мать и отца пророки свели вместе, чтобы он потом смог призраков Па победить, в зеркальной вселенной он просто человек без эмисарских миссий. Да и остальные персонажи вряд ли могли существовать, если учесть влияние разных предисторий на их генеалогическое древо. Различные исторические события, различное социальное влияние все это влияет на то встретятся ли мужчина и женщина, сойдутся, заведут ребенка или нет. Опять таки такая встреча случайной может быть и зависеть от великого множества сошедших вместе факторов, которые в разных предисториях совершенно разные. Деда или прадеда героя могли убить на войне или он мог улететь на другую планету. Или даже он может встретится с той женщиной но она днем раньше встретила и влюбилась в другого которого в зеркальной реальности на войне убили или в рабство на другую планету отправили или он учится улетел куда то и т.д. и т.п. Короче множество различных факторов которые вряд ли позволят по прошествии 300 лет разных предисторий и накопления различий в двух вселенных родится одному и тому же человеку.

4 миллиарда лет назад, раса лысых пришельцев из ТНГ 6x20 The Chase, внедрила свою ДНК по всей галактики, с целю чтобы жизнь на этих планетах эволюционировала до их внешнего вида. Иными словами ген лысины неистребим, и когда нибудь все расы будут лысыми.

А зачем вообще помешать сознания асемилированных в робо-дронов. Проще записывать его в центральный компьютер, а в робо-дронов помешать стандартизированное программное обеспечение исходя из их функций. Но такой дрон в следствии ограниченности своей программы будет неспособен к действию в нестандартной ситуации которая не прописана в алгоритмах его программы или к творческому мышлению при решении задачи. Тут даже у творений доктора Сунга проблемы возникали. А значит способность к адаптации резко снижается. Если же запрограммировать в таких дронах самообучаемость, то не известно чего и где они нахватаются, могут ведь до собственного сознания и инакомыслия до обучатся. Думаю что при всей развитости технологий Боргов им не удается создать устройство которое могло бы полностью заменить человеческий мозг. Или програмное обеспечение сопоставимое с сознанием человека. Хотя возможно им это и не нужно чем создавать целое производство робо-дронов и процессоров к ним проще наасемилировать себе уже практически готовых "болванок" . Врагов то у боргов практически нет прилетай на любую планету и бери гуманоидов сколько хочешь.

А вот это уже интересный вопрос для обсуждения в этой теме Действительно куда рациональней было бы наштамповать кучу сайлонов модели Дейта, а технически для Борга думаю это вполне возможно. добавлено через 1 час 15 минут Думаю что Коллектив это все же коллектив а не машинный разум, пускай и насильственно созданный и ассимиляция разумных существ для боргов это форма познания мира. Каждый ассимилированный индивид это новый источник информации, каждый присоединенный мозг это новый блок памяти. От этого и технологии боргов биомеханические. Биологическая составляющая позволяет мозгу функционировать в коллективном разуме а импланты обеспечивали защиту и устойчивость дрону, достаточную чтобы никто не мог оказать им серьезного сопротивления, а если и оказывали то они быстренько адаптировались, опять таки благодаря имплантам. Падающая Звезда, оффтоп В природе человека передвигаться со скоростью 5 км/ч и излечиваться от болезни благодаря иммунитету. Любая медицинская технология от зеленки до искусственного сердца это вмешательство в человеческую природу, равно как и косметика, когда к примеру женщина из брюнетки в блондинку, благодаря химическим технологиям перекрашивается или ногти в зеленый цвет красит. Не думаю что в данном случаи природное совершенней того результата который можно с помощью технологий получить, вряд ли какая то женщина из дома не изменив свою человеческую природу выйдет. Любой гаджет будь то самолет, сотовый или автомобиль, не зависимо от того встроен он внутрь организма или наружный и управляется с помощью руля и кнопок, любой такой предмет увеличивает возможности человека и дает способ выйти за рамки свой природной ограниченности ( перемещаться быстрее, общаться на дальнем расстоянии и т.д.) а значит влияет на человеческую природу. Скрыть

Падающая Звезда, оффтоп 1. Вряд ли борги считают природу совершенной, иначе они не не вставляли в себя имплантанты и не ассимилировали другие виды. А речь в этой теме сейчас как раз о боргах. 2. А почему вы считаете что технология не может быть совершенней природы ? Я вот от природы крыльев не имею, но это не мешает мне сходить в турфирму взять билет и слетать в Египет погреть пузико. Хотя конечно я могу предоставить " природе делать свое дело" и подождать пару миллионов лет когда человек эволюционирует до крылатой формы, но боюсь к тому времени отпуск у меня уже закончится. Так же я к примеру могу усердно отращивать повышенную шерстистость на теле а могу просто накинуть курточку и сходить на улицу. То о чем Вы говорите а именно отказ от технологий, и полагаться только на природу, фактически низводит человека до уровня животного. Если от технологий не отказываться то чем плоха технология контроля гормонов, просто еще одна из многих. Технология это продукт разума, а разум самое из совершенных творений природы. Поэтому технология также или более совершенна как и природа, и просто по определению не может быть менее совершенной. Кстати аппендициты некоторые на всякий случай все же вырезают. Есть такое понятие превентивной медицины и превентивной хирургии в частности, когда детей к примеру в раннем возрасте заражают ветрянкой чтобы взрослыми им не пришлось болеть с осложнениями или даже женщинам грудь удаляют если есть высокая генетическая предрасположенность к развитию рака груди. Течение это в медицине новомодное, скажем так для продвинутых но оно существует Или более цветастый пример когда щенкам бойцовых и охотничих собак купирую уши и хвосты, чтобы в бою им их не порвали и заражение не развилось Скрыть