Роман77

Вы дали очень исчерпывающий ответ ))

Вы дали очень исчерпывающий ответ ))

Ну хорошо скорректируем задачу, ты одна на корабле помощи ждать не откуда. У тебя два устройства репликатор и генератор гравитации. Влиять на другие устройства ты не можешь, они заблокированы. Оба имеющихся устройств не работают, но ты можешь починить только одно из них взяв детали из второго при этом устройство будет испорчено навсегда и вернуть детали назад уже нельзя будет. Твой выбор ? Еда или гравитация ?

Ну хорошо скорректируем задачу, ты одна на корабле помощи ждать не откуда. У тебя два устройства репликатор и генератор гравитации. Влиять на другие устройства ты не можешь, они заблокированы. Оба имеющихся устройств не работают, но ты можешь починить только одно из них взяв детали из второго при этом устройство будет испорчено навсегда и вернуть детали назад уже нельзя будет. Твой выбор ? Еда или гравитация ?

О пригодности планет для жизни очень интересно написано http://readr.ru/i-shklovskiy-vselennaya-ghizn-razum.html?page=34# вообще книга очень интересная в свое время перечитал от корки до корки

О пригодности планет для жизни очень интересно написано http://readr.ru/i-shklovskiy-vselennaya-ghizn-razum.html?page=34# вообще книга очень интересная в свое время перечитал от корки до корки

Падающая Звезда, Представь что ты на космическом корабле 23 века. У тебя есть два устройства генератор гравитации и репликатор, энергии у тебя только на одну систему. Что ты включишь репликатор или гравитацию ? добавлено через 7 минут MacREADY, Судя по посту Elfwine, так оно и есть. Как я себе это представляю это что то типа краски, пол покрасил и забыл, пока не облизнет.

Падающая Звезда, Представь что ты на космическом корабле 23 века. У тебя есть два устройства генератор гравитации и репликатор, энергии у тебя только на одну систему. Что ты включишь репликатор или гравитацию ? добавлено через 7 минут MacREADY, Судя по посту Elfwine, так оно и есть. Как я себе это представляю это что то типа краски, пол покрасил и забыл, пока не облизнет.

Ужос и как только МКС до сих пор летает. Разлетевшиеся шурупчики и чай на клавиатуре мелочи по сравнению с дырой в корпусе , отказом орудий или взрывом варп-ядра. Все о чем Вы писали это неудобства. В любом случаи это не несет прямой угрозы ни кораблю ни экипажу. Угроза в таком случаи скорее исходит от плохой подготовки рулевого, который должен быть обучен к действиям в критических ситуациях или инженера который шурупчики не додумался в карман положить, но не от того что гравитацию отключили. Я вобщем то и не говори что ИГ имеет совсем нулевой приоритет, просто на корабле есть куда более важные вещи

Ужос и как только МКС до сих пор летает. Разлетевшиеся шурупчики и чай на клавиатуре мелочи по сравнению с дырой в корпусе , отказом орудий или взрывом варп-ядра. Все о чем Вы писали это неудобства. В любом случаи это не несет прямой угрозы ни кораблю ни экипажу. Угроза в таком случаи скорее исходит от плохой подготовки рулевого, который должен быть обучен к действиям в критических ситуациях или инженера который шурупчики не додумался в карман положить, но не от того что гравитацию отключили. Я вобщем то и не говори что ИГ имеет совсем нулевой приоритет, просто на корабле есть куда более важные вещи

В целом хорошее объяснение для не притязательных зрителей. В принципе от сценаристов-фантастов ждать чего то более научно достоверного вряд ли можно. Но вот например в одной из серий ТНГа ( не помню названия,думаю более сведущие люди здесь подскажут) как раз через такое напольное покрытие в флуктуацию по пояс провалилась. Не очень понятно также почему такая система искусственной гравитации действует на всех кораблях в галактике не важно даже кем они были построены. У разных рас наверное разный подход к техническому решению проблемы должен быть. Да для каждой расы, естественная гравитация своя должна быть, такая как на их родном хоумворде. Еще интересный вопрос почему пол "не размагничивается " на заброшенных кораблях и станциях, который не одну сотню лет в космосе дрейфуют и потом по ходу сюжета случайно обнаруживаются . Естественно что для жилых отсеков гравитация вещь удобная и комфортная, но вот зачем ей тогда оснащать технические или грузовые отсеки, разве только для того чтоб Ворфу хребет сломать. Грузами в условиях сниженной гравитации должно быть проще манипулировать. А еще есть такое интересное устройство как антигравитационная платформа, тележка чтоб тяжелые ящики таскать, помнится с ней еще Баркли ковырялся. То есть сначала придумали искусственную гравитацию а потом антигравитационную тележку чтоб с ней бороться, как то "не по вулкански" это. Что касается высокого приоритета искусственной гравитации и ее пользе в критической ситуации тут я не согласен напрочь. Приоритеты любого корабля в том числе и современных от истребителя до подводной лодки строятся по принципу 1-система жизнеобеспечения, структурной целостности и герметичности. 2- орудия и системы защиты. 3- двигатели и навигация. ИГ не боле чем система для комфорта людей, от невесомости еще никто не умирал. добавлено через 8 минут Учитывая степень автоматизации показанную в сериале управление кораблем в критической ситуации можно осуществлять не вставая с кресла. И до боевого поста при пониженной гравитации "допрыгать" легче будет. А судя по кадрам гибели корабля, которых в треке множество экипаж гибнет в первую очередь от падающих сверху элементов конструкции. Впрочем нет вру от элементов конструкции это во вторую, а в первую очередь кончено от взрывов пультов управления Кстати тоже вопрос интересный . Кто нибудь знает что там все время так взрывается ?

В целом хорошее объяснение для не притязательных зрителей. В принципе от сценаристов-фантастов ждать чего то более научно достоверного вряд ли можно. Но вот например в одной из серий ТНГа ( не помню названия,думаю более сведущие люди здесь подскажут) как раз через такое напольное покрытие в флуктуацию по пояс провалилась. Не очень понятно также почему такая система искусственной гравитации действует на всех кораблях в галактике не важно даже кем они были построены. У разных рас наверное разный подход к техническому решению проблемы должен быть. Да для каждой расы, естественная гравитация своя должна быть, такая как на их родном хоумворде. Еще интересный вопрос почему пол "не размагничивается " на заброшенных кораблях и станциях, который не одну сотню лет в космосе дрейфуют и потом по ходу сюжета случайно обнаруживаются . Естественно что для жилых отсеков гравитация вещь удобная и комфортная, но вот зачем ей тогда оснащать технические или грузовые отсеки, разве только для того чтоб Ворфу хребет сломать. Грузами в условиях сниженной гравитации должно быть проще манипулировать. А еще есть такое интересное устройство как антигравитационная платформа, тележка чтоб тяжелые ящики таскать, помнится с ней еще Баркли ковырялся. То есть сначала придумали искусственную гравитацию а потом антигравитационную тележку чтоб с ней бороться, как то "не по вулкански" это. Что касается высокого приоритета искусственной гравитации и ее пользе в критической ситуации тут я не согласен напрочь. Приоритеты любого корабля в том числе и современных от истребителя до подводной лодки строятся по принципу 1-система жизнеобеспечения, структурной целостности и герметичности. 2- орудия и системы защиты. 3- двигатели и навигация. ИГ не боле чем система для комфорта людей, от невесомости еще никто не умирал. добавлено через 8 минут Учитывая степень автоматизации показанную в сериале управление кораблем в критической ситуации можно осуществлять не вставая с кресла. И до боевого поста при пониженной гравитации "допрыгать" легче будет. А судя по кадрам гибели корабля, которых в треке множество экипаж гибнет в первую очередь от падающих сверху элементов конструкции. Впрочем нет вру от элементов конструкции это во вторую, а в первую очередь кончено от взрывов пультов управления Кстати тоже вопрос интересный . Кто нибудь знает что там все время так взрывается ?

Давно задавался вопросом как обеспечивается гравитация на кораблях, станциях и шатлах, в сериале ? Гравитация везде внешне похоже соответствует земной, массы корабля или шатла для ее создания явно недостаточно. Если гравитация обеспечивается искусственно, при помощи некого устройства, то встает вопрос почему она работает так надежно и не выходит из строя когда допустим в корабль сбивают, у корабля шиты на нуле, орудия разряжены, жизнеобеспечение отказало а вот искусственная гравитация работает все также. Почему бы тогда экипажу энергию от нее на другие боле важные системы не переключить. Вопрос наверно глупый но не на форуме не в сериале ответа не нашел, может пропустил просто.

Давно задавался вопросом как обеспечивается гравитация на кораблях, станциях и шатлах, в сериале ? Гравитация везде внешне похоже соответствует земной, массы корабля или шатла для ее создания явно недостаточно. Если гравитация обеспечивается искусственно, при помощи некого устройства, то встает вопрос почему она работает так надежно и не выходит из строя когда допустим в корабль сбивают, у корабля шиты на нуле, орудия разряжены, жизнеобеспечение отказало а вот искусственная гравитация работает все также. Почему бы тогда экипажу энергию от нее на другие боле важные системы не переключить. Вопрос наверно глупый но не на форуме не в сериале ответа не нашел, может пропустил просто.

Киски рарные. Внешность прикольная а по поведению чем то на клингонов походят Игра для своего времени забойная была, много видеовставок в главной роли с Марком Хамилом (он же Люк Скайвокер)

Киски рарные. Внешность прикольная а по поведению чем то на клингонов походят Игра для своего времени забойная была, много видеовставок в главной роли с Марком Хамилом (он же Люк Скайвокер)

Eldfell, Вообще тема о разуме обезьянок ну и других животных ( дельфинов, попугаев, высших моллюсков, собачек и т.д.) очень интересная. К примеру интеллект высших приматов на уровне 5-летнего ребенка но это в среднем. Интеллект у людей очень не однородный есть умные есть не очень а бывают рождаются вообще гении, чей интеллект превосходит средний в 1.5 и более раз. Если у животных также, что скорей всего так и есть то вполне возможно где то есть шимпанзе с интеллектом 8-9 летнего ребенка. Своего рода обезьяний "Эйнштейн" а это уже разум который является именно разумом отвечающим критериям и вполне сопоставимый с человеческим. Такая вот разумная и при этом нечеловеческая жизнь может быть на нашей планете. Но это так оффтопом добавлено через 20 минут Во ведь речь это тоже поведение, напряжение голосовых связок, движение языка, сжимание конечности в определенный жест, напряжение мимических мышц лица и речь тоже может трактоваться не однозначно, и еще какой неоднозначно. Тут даже примеры приводить не буду.

Eldfell, Вообще тема о разуме обезьянок ну и других животных ( дельфинов, попугаев, высших моллюсков, собачек и т.д.) очень интересная. К примеру интеллект высших приматов на уровне 5-летнего ребенка но это в среднем. Интеллект у людей очень не однородный есть умные есть не очень а бывают рождаются вообще гении, чей интеллект превосходит средний в 1.5 и более раз. Если у животных также, что скорей всего так и есть то вполне возможно где то есть шимпанзе с интеллектом 8-9 летнего ребенка. Своего рода обезьяний "Эйнштейн" а это уже разум который является именно разумом отвечающим критериям и вполне сопоставимый с человеческим. Такая вот разумная и при этом нечеловеческая жизнь может быть на нашей планете. Но это так оффтопом добавлено через 20 минут Во ведь речь это тоже поведение, напряжение голосовых связок, движение языка, сжимание конечности в определенный жест, напряжение мимических мышц лица и речь тоже может трактоваться не однозначно, и еще какой неоднозначно. Тут даже примеры приводить не буду.

Eldfell, Во первых относительно аналогии с обезьяной. Гипотетическую ситуацию взаимодействия сверх существа и человека невозможно рассмотреть в чистом виде ввиду того что нам не известны критерии и свойства разума сверх существ, а также система понятий в которой этот разум существует. Рассмотреть такую гипотетическую ситуацию сверх существо - человек можно только проведя аналогию с более известной нам ситуацией человек - обезьяна. Такая аналогия конечно корявая, и не полностью отражает суть изначальной проблемы, но другого не дано. Поэтому думаю такая аналогия уместна. Во вторых относительно того что не зафиксировано не одной просьбы от обезьяны ее выпустить. Вот если обезьяна начинает дико визжать, носится кругами по клетке, бросаться на решетку , трясти прутья решетки и пытаться их перегрызть можно ли эти действия считать просьбой а вернее требованием ее из клетки выпустить ? На мой взгляд вполне.

Падающая Звезда, Обезьяны достаточно хорошо обучаются языку глухонемых, насколько помню даже до 200 жестов освоить могут, и человеческую речь различают, простые фразы. Собаки прекрасно выполняют команды, даже у меня кошка орать начинает когда есть просит. Конечно не речевое общение, но все же общение на доступном для них уровне. Также как и люди с высокоразвитыми инопланетянами на их уровне, в следствии своей ограниченности общаться не могут.

Падающая Звезда, Если бы обезьяна понимала концепцию договора, человеческие язык и поведение то она была человеком. Ну или чем то другим, но явно уже это была бы не обезьяна. ))) В любом случаи чтобы понимать людей обезьяна должна дорасти до человеческого уровня, но она этого сделать безнадежно не может так же как Пикард не может дорасти до уровня Q или это будет уже не Пикард. И возвращаясь к теме, вот может кто нибудь до конца объяснить мотивы поведения Q, зачем он делает то что делает, что для него имеет значение а что нет и что Пикард может ему предложить?

Eldfell, Согласен "всемогуторов" действительно "побеждают" договорившись ну или лишив их "всемогутороности" Но повод для безнадежности все же есть так как говорить о разумности и рациональности таких существ можно весьма условно, так как их разум действует совсем в другой системе координат и оперирует понятиями не доступными пониманию человека. Иными словами что разумно и рационально для нас необязательно таковым является для них. К примеру если бы обезьяна захотела договорится со сторожем в зоопарке чтобы тот выпустил ее из клетки, думаю ситуация безнадежная. Если бы конечно обезьяна ему денег дала, то он ее наверно ее выпустил, но только вот нет у обезьяны такого понятия как деньги. Кью скорее развлекают попытки Пикарда с ним договорится, как если бы обезьяна сторожу банан предложила. Думаю Кью давно просчитал все что Пикарт может ему сказать или сделать. Его развлекает сам процесс эксперимента над людьми и действует он как мне по собственной прихоти но не на основании доводов Пикарда. Ток-Ра это "добрые" гуаулды из сериала "Звездные Врата" (SG-1), которые вселяются в людей только по их согласию и не уничтожают личность носителя а живут с ним в симбиозе.

Eldfell, Согласен врага можно создать практически на любой платформе. К примеру ромуляне вроде бы внешне и вулканцы но в тоже время враги. Но как правило враждебных существ наделяют определенными свойствами, использующими как правило какието человеческие фобии, дабы сюжет был интересней и мог развиваться. И тут по моему мнению можно выделить четыре типа таких существ: 1. Хищные плотоядные твари. Как правило не разумные. Обладают силой и быстротой выше человеческой Так же часто обладают какими то факультативными физическими свойствами стаявшими их выше людей типа не видимость, ядовитость и т.п. Суда же относиться существа побеждающие за счет числености, зубастики например. Зло-потому что людей кушают. А это страшно 2.Пришельцы завоеватели. Разумные расы из других миров. Воинственные, кровожадные, маниакально жаждущие захватить Землю. Внешность как правило отталкивающая. Обладают как правило небольшим физическим и интеллектуальным превосходством над людьми, что в прочим не обязательно. Но вне всякого сомнения превосходят людей в развитии техники и огневой мощи. Зло потому что убивают и порабощают людей, а потерять жизнь или свободу это страшно. В прочим люди их все равно побеждают, потом еще побеждают побеждают и побеждают, а если сериал длинный то это становится скучно, создается новый враг и уже перед его лицом такие пришельцы становятся союзниками и друзьями. Хотя изначально задумывались и были враждебной расой. 3 Захватчики разума. Имеют самые широкие формы это и паразиты-симбиоты, компьютерные вирусы, просто вирусы, наниты, обладающие телепатией пришельцы, деревья, кристаллы, энергетические сгустки и много чего еще. Основная черта подчинят себе разум человека и выдают себя за этого человека Мотивы могут быть разные, но как правило это все тот же захват земли и порабощение человечества. Зло потому что уничтожают личность и крадут личность, а для любого человека личность это все что у него есть, это основа его существования. Суда же можно отнести различных оборотней, метоморфов и дпельгангеров. В прочим тут очень большое поле для "философии". Есть к примеру Ток-Ра и Трилы, существа весьма дружественные. 4. Сверхсущества играющие с людьми. Существа немыслемо превосходившие людей а потому невообразимые, не понятные. Предстают как правило в человеческой форме но это не их настояшая форма. Как правило или просто играют с людьми от скуки либо используют из для своих непонятных целей. Зло потому что совершенно не ценят жизнь и свободу выбора человека. Страшно потому что ничего поделать с такими существами нельзя.

А что тут оказывается и трекеры есть, которые сериал смотрели, в пришельцах разбираются ? Я думал тут только философы, типа добро-зло бла-бла-бла

Злые вы пойду куда нибудь еще пофлудюю