Роман77

Падающая Звезда, оффтоп Неудачный контроль гормональной системы? у боргов ? с их технологиями ? Вы наверное смеетесь И даже если так неужели Вы думаете что несколько мертвых или заболевших дронов могут остановить Коллектив от дальнейшего изучения гормональной системы? И при этом они, как Вы полагаете, откажутся от самосовершенствования ? опустят руки перед проблемой и будут горько плакать от жалости к себе и вернутся в каменный век ? Я вот почему то так не думаю. Думаю они будут и дальше заниматься изучением и экспериментами пока не смогут на 100 % контролировать свою гормональную систему. Скрыть

Падающая Звезда, оффтоп Ну тогда надо все гормональные лекарства из аптек изымать, и не только гормональные, аспирин к примеру. Если у Борга с его знанием медицины природу обходить не выходит то куда уж жалким людишкам дергаться. Да и сам менталитет Борга основан на идеи что они могут и должны обходить природу, улучшая тело с помощью имплантантов. Боргу удается даже такую систему как мозг, контролировать, изменять, ассимилировать и модернизировать. А мозг куда сложней гормональной системы. Гормональная система сейчас практически изучена, ну или в стадии активного изучения, а о работе мозга науки и сейчас мало что известно. Скрыть

Женская грудь для борга тоже что аппендикс для человека, вроде и не мешает но если воспалится, а у большинства воспаляется, то помереть можно (умышленно не буду перечислять заболевания женской груди). Так почему бы при ассимиляции ее не отрезать.

Eldfell, Хирургическое вмешательство в любом случаи происходит при ассимиляции, в этом его суть. Естественно что перед этим борги изучают биологию вида подлежавшего ассимиляции и думаю делают это абсолютно тщательно, в этом тоже их суть. И думаю хирургическое вмешательство особых проблем им не доставляет. Что касается гормонов то тут есть более простое и радикальное средство, почему бы просто не удалить лишние железы хирургически или заменить имплантами которые в нужный момент будут впрыскивать нужное количество нужного гормона, то есть вводить нужные гормоны осознано и контролируемо именно когда это нужно а не спонтанно как у любого живого существа ( как качки если им нужно мышечную массу набрать, колеса глотают). Если гормональную систему оставлять без изменения после ассимиляции то это весьма черевато, к примеру дрон может с катушек слететь от избытка адреналина и вместо того чтоб в атаку идти под консоль забиться.

Более подробная статья по уравнению Дрейка http://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_Дрейка От себя могу сказать что данная формула носит скорее демонстрационный характер нежели научный, и была призвана продемонстрировать саму возможность нахождения внеземного разума. Большинство параметров этой формулы носят умозрительный характер, или устанавливаются на основании аналогий развития Земли и Солнечной системы и не могут быть на сегодняшний день рассчитаны математически точно. Также нельзя исключать наличие неизвестных для сегодняшнего дня факторов влияющих на вероятность первого контакта и не включенных в формулу. Формуле Дрейка как правило противопоставляется Парадокс Ферми Парадокс можно сформулировать так: Соединение распространённой веры в то, что во Вселенной существует значительное количество технологически развитых цивилизаций, с отсутствием каких-нибудь наблюдений, которые бы её подтверждали, являются парадоксальным и приводит к выводу, что или наше понимание природы, или наши наблюдения неполны и ошибочны. Проще говоря инопланетяне не существуют так как мы не наблюдаем подтверждения их существования. http://ru.wikipedia.org/wiki/Fermi_paradox

Лишние конечности борги как раз себе приращивают, вернее заменяют на механическую руку. Концепция гуманойдного тела при этом как раз и нарушается, симметрия тела, смещается центр тяжести тела и т.п. Что касается пользы и вреда. Если я правильно понимаю процесс ассимиляции, то это как игра в конструктор, берутся полезные биологические системы организма ( мозг, один глаз, руки, ноги, мышцы) и дополняются разными кибернетическими системами. Половая система также как и система вскармливания при этом ненужна совершенно. Соответственно отдаляет Коллектив от его конечной цели- Совершенства. Любой живой ткани организма для того чтобы оставаться живой требуется вода для поддержания водного баланса и вывода отходов жизнедеятельности, требуется энергия для функционирования, требуются белки и другие вещества для того чтобы клетки могли делится, в случаи ранения или заболевания поврежденную ткань нужно будет лечить, увеличивается время и затраты по регенерации дронов в алковах.Следовательно расходы по содержанию одного дрона для Коллектива возрастают. Вряд ли такое прагматичное, логичное и лишенное сентиментальности существо как Коллектив могло оставить такое бесцельное расходование ресурсов без внимания.

Еще один вопрос. В сериале Вояджер борг 7 из 9 имеет, если выражаться интеллигентно, весьма развитую женскую грудь. Женские молочные железы для борга не имеют ни практического, ни эстетического смысла, попросту не нужны, своего рода рудимент и атавизм. Не очень понятно почему Коллектив стремящийся к совершенству попросту не удалил их хирургически ? Не вписываются как то женская грудь в менталитет Борга

Уравнение Дрейка — формула, с помощью которой можно определить число цивилизаций в галактике, с которыми у нас есть шанс вступить в контакт. Выглядит формула следующим образом: N = ® x (Fp) x (ne) x (Fl) x (Fi) x (Fc) x (L) , где: N — количество разумных цивилизаций, готовых вступить в контакт; R — количество звёзд, образующихся в год в нашей галактике; Fp — доля звёзд, обладающих планетами; ne — среднее количество планет (и спутников) с подходящими условиями для зарождения цивилизации; Fl — вероятность зарождения жизни на планете с подходящими условиями; Fi — вероятность возникновения разумных форм жизни на планете, на которой есть жизнь; Fc — отношение количества планет, разумные жители которых способны к контакту и ищут его, к количеству планет, на которых есть разумная жизнь; L — время жизни такой цивилизации (то есть время, в течение которого цивилизация существует, способна вступить в контакт и хочет вступить в контакт). добавлено через 2 минуты Существует множество мнений по большинству параметров, приведём числа, использованные Дрейком в 1961: * R = 10/год (10 звёзд образуется в год) * fp = 0.5 (половина звёзд имеет планеты) * ne = 2 (в среднем две планеты в системе пригодны для жизни) * fl = 1 (если жизнь возможна, она обязательно возникнет) * fi = 0. 01 (1 % вероятности, что жизнь разовьётся до разумной) * fc = 0. 01 (1 % цивилизаций может и хочет установить контакт) * L = 10,000 лет (технически развитая цивилизация существует 10000 лет) Уравнение Дрейка даёт N = 10 x 0.5 x 2 x 1 x 0. 01 x 0. 01 x 10000 = 10.

Elfwine, оффтоп Скучная раса, должны у не хоть какие то плюсы быть Скрыть

Думаю детей Дуката правильней объяснить особенностями биологии баджорских женщин, чей организм не так критичен в внесению чужого биоматериала. В качестве косвенного доказательства пример Киры, организм которой без особых последствий и предварительных медицинских манипуляций принял человеческого эмбриона и быстренько без всяких отторжений установил с ним кровообращение. Причем так что что донашивать пришлось. Боджерские женщины просто более предрасположены к межвидовому скрещиванию, хоть какой то плюс этой расы.

В DS9 вообще очень много от фентези. К примеру "избранность" высшими силами главного героя, тайна его происхождения , рожденного по воле высших сил для исполнения великой миссии победы над страшным злом. Призраки Паа. Опять же к терминам именно "призраки" а не "нематериальные сущности" И конечно порадовала финальня сцена с Гал-Дуктом в роли Горлума, летящего в огненную пропасть Ородуина и хватающегося за кольцо, в смысле за книгу конечно, хотя как я понял книга как раз чем то вроде кольца там оказалась ))))) Чесно скажу когда смотрел ржал под столом валялся. Хотя на мой вкус У Питера Джексона эта сцена лучше вышла, драматизма больше . ))) Вот такое взаимопроникновение жанров

Eldfell, Q щелчком пальцев переносит Энтерпрайз в пространство боргов "в мгновения ока" без всяких оглядок на науку. Хотя не исключаю возможности что Q нужно рассматривать как фендезийный персонаж в научно-фантастическом сереале. добавлено через 11 минут " необразимая сила древней магии" в фентези в НФ заменяется " необразимо развитую сверх технологию" которая выполняет те же функции по ходу сюжета, также необяснима и также нарушает привычные нам законы физики. Разница только в словах " магия" или "технология". То есть как я говорил разница между НФ и фентези только в языке изложения

Все это хорошо для стандартных спусков, но часто приходится наблюдать как шатл подбитый падает на первую попавшуюся планету М-класса или из гибнущего корабля экипаж стартует на спасательных капсулах к первой попавшейся пригодной планете. И это не отвечает на второй вопрос о кишечной палочке оставленной где нибудь под экзотическим кустом на экзотической планете. А это как никак грубейшее нарушение первой директивы. добавлено через 24 минуты Спасибо за подсказку, думаю серия ТНГ 6x20 The Chase: где голограмма представительницы расы которая 4 миллиарда лет назад внедрила свою ДНК в первобытные океаны по всей галактике, говорит о том что ее внешность и вид является конечным результатом эволюции для всех видов в галактике, все на свои места ставит. То есть все виды не зависимо от того на какой планете и в каких условиях эволюционировали стремятся к одной точке к одному и тому же виду и все станут одинаковыми и на конечных этапах чем больше виды сближаются тем больше вероятность скрещивания. Объяснение хорошее но очень грустное, неохота как то чтобы все в галактике стали лысыми уродцами

Wersiya, Симбиоз или паразитизм роли не играет. В любом случаи чтобы сидеть внутри носителя разум не нужен, пища есть, защита есть, что еще любому живому нужно ? Размножение ? а кстати как ? тоже вопрос )) И в чем собственно симбиоз трилов, носитель дает трилу питание и защиту, а трил носителю ? Только память прошлых жизней. А если трил ее еще не имеет и носитель у него первый, тогда это уже паразитизм. Гуаулды хоть носителя лечили помнится, долголетие , силы давали.

Мы говорим об одном и том же. Различия только в языке и терминологии. Если нужны объяснения в рамках допущений то пожалуйста. Но сразу оговорюсь что НФ тоже особо в объяснения относительно принципов действия не пускается. И скажем о том как работает медицинский трикодер известно столько же как и о зельи. Про трасфазовый нейропозитронный транслятор оно же кольцо Саурона я уже писал . Если принять допущение о том что химия шагнула вперед, то возможно создание быстроисцеляющего состава называемого "зелье жизни" или состава вызывающего мгновенную но временную мутацию клеток организма, называемого "зелье перевоплощения" или состава меняющего тело на молекулярном уровне, сдвигающим в фазе или создающим вокруг тела некоторое поле, называемое "зелье невидимости" Если взять за основу допущение о том что что мысль материальна то магия и колдовство со всеми заклинаниями рунами и кристаллами становится возможным. Если допустить развитие телепатии и смежных с ней телекинеза, пирокинеза , эмпатии , псионики и прочего опять же приходим к существованию магов и колдунов. Кстати НФ обильно эксплуатирующая телепатию также не дает практически никаких ответов о принципах этого явления. К примеру понять принципы того как Кэс в Вояджере сжигает растения в оранжереи, также не просто как понять то как Фесс обрушивает тьму на головы инквизиторов. Опять же если допустить развитие телепатии то возможно создание телепатического интерфейса и личного энергетического многофункционального устройства назовем его "посох мага" или "кристалл силы" , своего рода трикодер, лазорное ружье, голопроектор и репликатор в одном ))) И почему вот вам моя мысль о клингонах не нравится ??? Вы представте себе только, батальная сцена, армия клингонов до самого горизонта, застывшая в предвкушении битвы, и все с батлетами. Против них Спок по слону с луком прыгает Эпично до ужаса )))))))))

Странно, но я не нашел ни одной темы посвященной биологическим вопросам. По этому да простят меня админы я ее создам, думаю других эта тематика тоже заинтересует. И сразу задам три интересующих меня вопроса: 1. Как обеспечивается экологическая безопасность при высадке на другие планеты, то есть в другую экологическую систему? И тут два подвопроса. Во первых безопасность члена экипажа от инопланетных вирусов, бактерий и прочего. А второй вопрос безопасность самой экосистемы, ведь полностью стерилизовать человека не возможно, так как есть симбиотические бактерии кишечника или женских органонов, без который человек существовать не может. Но которые попав в чужую экосистему могут вызвать экологическую катастрофу. Ведь люди иногда на чужих планетах иногда застревают на долго, кушают, происходит естественное выделение таких бактерий или противоестественное когда к примеру инопланетная тварь перекусывает пополам отважного звезнофлотовца. 2 Трилы. Я вот не совсем понимаю как существа живущие в других существах могут развиться до разумных форм. Ведь любое живое существо ведущее паразитический образ жизни неизменно скатывается по лестнице эволюции, то есть регрессирует. Разум развивается в следствии общения, групповых действий, обучения таким действиям,которые нужны для добычи пиши , защиты. А также для обработки и восприятия информации получаемой от органов чувств, глаз, ушей, и прочего. Трилы же сидят себе одиноко в животике у носителя, питаются его жизненными соками , пишу им искать не надо, защиту тоже носитель обеспечивает, органы чувств в такой ситуации вряд ли развиты. И зачем им тогда с точки зрения эволюции разум вообще ? 3. Межвидовые браки и всякие полуклингоны, полукардасиане, полубаджорцы и прочие. В чем секрет ?

Ну пожалуй убедили, соглашусь хотя я и не утверждал что наука совсем никакого влияния на фантастику не оказывает, я утверждал что влияние фантастики на науку неоспоримо выше чем наоборот. Что касается идеи и мечты то мечта как раз и популяризируется через фантастику, входит в сознание общества и общество создает запрос на ее воплощение, создает тот самый вектор науки , и наука потом добросовестно ищет пути решения. Соглашусь так же с тем что фантастику при рассмотрении данного вопроса нужно разделять на жанры, особенно после прочтения статьи в википедии. Спасибо за ссылку. Но тут тоже не все так просто. На вопрос в чем отличие НФ от фентези могу ответить что, с моей читательской точки зрения, практически ничем. Единственная разница в языке изложения. В наличии в тексте научных а зачастую псевдонаучных терминов и в выражений, типа "тахионная сингулярность" "антипротоновые ускорители" и т.д. и т.п. К примеру если обозвать Саурона-нематериальной сущностью, коей он по сути и является, Гендальфа и Сарумана сделать членами Q-континиума, а не круга магов, Горлума назвать существом мутировавшим под воздействием наручного трансфазового нейропозитронного транслятора. ну и за одно назвать назгулов трансфазовыми существами, эльфов - вулканцами, орков-клингонами . То в результате получим типичный Стар Трек. Вся разница в языке. (Кстати интересная мысль Властелина под вселенную СТ переделать, прикольное чтиво вышло бы) По этому чем отличается НФ от фентези могу дать только детский ответ. В фентези колдуны, маги и с мечами а в НФ в космосе и с лазарами. ))) В статье основным критерием ставится допущение в области развития науки и техники. Но такими допущениями можно объяснить все даже фентези. Wersiya, ))) Архиоптерикс и яйцо архиоптерикса это стадии развития одного и того же существа по этому все равно яйцо т.к фаза яйца предшествует фазе взрослой особи. ))) Теория не основанная на фактах не может считаться научной ( бритва Оккама)

Eldfell, НТР дала толчёк к развитию общества. Общество изменилось, изменились взгляды общества на окружающий мир и естественно обществу потребовалось фантастика нового типа. "Ковры-самолеты" и " летающие ступы" перестали удовлетворять художественному вкусу общества. И в этом плане связь науки и фантастики очевидна. Но при этом прямой связи Наука-Фантастика все таки нет. Наука развивает общество, меняет мировоззрение общество, общество хочет новой фантастики. Несмотря на весь научный потенциал человечества приобретенный за двадцатый век фантастика по сути кружит вокруг сюжетов сформулированных еще в конце 19 века. Космические путешествия "Из пушки на Луну" , "Машина времени" " Война миров" и т.п. Что косается научных гипотез, то научные гипотезы тоже строятся не на пустом месте а также на фактах, формулах и расчетах. Фантасты же берут иногда совершенно не научные гипотезы к примеру о том что пирамиды гуаулды построили, а люди потомки расы Древних путешествовавших через звездные врата и ничего прокатывает, все смотрят. Wersiya, В споре о яйцах и птицах, ответ яйцо было сначало, яйцами еще археоптериксы размножались. Интересно то что во всех постах только рассуждения а вот конкретный пример того что наука непосредственно дала фантастике кто нибудь может ? П/С Интересно кто из модераторов снял мне очко репы "за флуд" в теме находящейся в разделе ФЛУД. Не "по вулански" как то )))))))))

Captain Hunter, Наука как раз таки и основывается на формулах и вычислениях, которые могут быть повторены и проверены. Без этого это уже не наука. Вы же в своем описании основываетесь не на науке а на общепризнанных фактах ( своего рода аксиомах) и авторском видении и домысле. Общепризнанные факты это основа мировосприятия любого человека. Они могут быть научно доказанными или не доказанными и суть от этого меняться не будет совершенно. И в древних поэмах и в современных детективах можно найти одинаковое описание того как убитый человек падает на землю, разница лишь в том что второй автор слышал про закон всемирного тяготения и может даже про теорию гравитации а первый просто знал что все убитые на землю падают. Значит получается первый писал фэнтези а научно. Все дело в том что то что тело падает на землю общеизвестный факт существующий не зависимо от развития науки и того доказан он или нет. Точно также так вы описали линкор, также и какой нибудь древний грек за 2000 лет до Ньютона мог бы описать скажем вымышленную ладью " Арго" в путешествии аргонавтов исходя также из размеров и сложности управления, совершенно не имея понятия о таких терминах как инерция или закон сохранения энергии. Да общепризнанные факты формируются как правило на основе науки но в фантастику они приходят скорее уже как часть мировоззрения и мировосприятия человека, то есть просто как факт что должно быть так а не иначе а не как научная теория. Никто же не бежит за учебником физики вспоминать закон всемирного тяготения когда персонаж на пол падает, все просто знают что так оно и должно быть, а почему это должно быть так а не иначе вряд ли кто то даже формулу вспомнит.

Captain Hunter, А для чего человеку нужны вычисления, теории , расчеты и вообще наука если не для того чтобы воплотить свои фантастические мечты ? Развертка местности, чертежные инструменты, были созданы только потому что человек мечтал идти дальше своей деревни, пересекать моря и океаны, идея достаточно фантастическая для того времени. Добыча полезных ископаемых была исследована потому что человек мечтал о том чтобы иметь коготь острый как у медведя или срубить и обработать дерево чтобы дом построить. Я не говорю о том что наука не нужна или не имеет никакого значения, но мечта выражаемая в фантастике все равно первична. Она ставит задачу. А наука уже эту задачу решает, вычисляет, теоретизирует и прочие. И поэтому то что фантастика дает науке несравненно больше чем то что наука дает фантастике. Для того чтобы написать хороший фантастический рассказ совершенно не обязательно что то вычислять или научно обосновывать, просчитывать гравитацию, массу, размеры и цвет листвы для каждой описываемой планеты. Сомневаюсь что фантасты серьезно сидят за формулами и скрупулезно вычисляют. Фантастика может быть хороша сама по себе и без науки, более того зачастую ей противоречить. Банальный пример ну не может никакой объект двигаться свыше скорости света, ну просто не может по теории относительности а в фантастике движутся и еще как.

По теме: На мой взгляд наука мало что дает фантастике. Фантастика дает науке практически все. Практически вся наука начинается с фантастики. Человеческая мысль так устроенна что сначала рождается мечта о "чуде", скажем человек думает а почему бы мне не летать как птица и что бы тогда со мной было, потом эта мечта утверждается в сознании обрастает сказками, мифами, фантастикой, рождаются мифы о Икаре, сказки про ковер самолет, ступу с бабою ягой и т.п. потом человек начинает искать пути практического решения такой задачи, прыгать с колокольни с крыльями к примеру , наблюдать природные явления и уже на основании этих данных в конце концов выводит НАУЧНОЕ, теоретическое обоснование и переходит к практике. Фантастика изначальна, наука просто следует за ней. Я бы даже выразился что наука является чернорабочей фантастики в деле реализации мечты людей. Примеров когда фантастика давала пишу для науки множество к примеру: "Емеля на печи" и иже с ним - создание автомобилей , поездов и прочих транспортных средств "Машина времени" Г.. Уэлса - теория относительности обосновавшая не однородность течения времени. "Из пушки на Луну" Ж. Верн- космические полеты, Лунная программа. "Остров доктора Моро", " Чеовек-Амфибия" - генная инженерия. " 20 тысяч лье под водой" - создание автономных атомных подводных лодок. Свет мой зеркальце скажи ( сказка) - телевидение и компьютеры. можно также вспомнить предсказанные фантастами лазары , они же лучи смерти, они же "Геперболоид инженера Гарина" , роботов, искусственный интеллект (хотя тут я погорячился, он еще не создан) и конечно любимые трековские коммуникаторы -раскладушки, и трикодеры -КПК. Из того что наука дала фантастике мне вспоминается только теория черных дыр, существование которых было сначала обоснованно теоретически ( и впоследствии подтверждено наблюдениями) а после уже заэксплуатированно фантастами.

Если предположить что у пультов управления взрываются плазмопроводы . то взрыв должен быть на много мощнее. выброс плазмы способный отбросить человека на 1.5- 2 метра должен по идеи испепелить всех на мостике. это же как водопровод если труба лопнула то вода через нее будет течь пока дыру не заткнешь, а если это не вода а высокотемпературная плазма разогретая до нескольких тысяч градусов, представьте результат . Что касается предохранителя в системе плазмопроводов то в сериале упоминаются реле плазмопроводов и выпускные клапаны иначе просто было бы не возможно направлять энергию от одних систем к другим. В критической ситуации автоматика по идеи должна отключать плазмопровод ведший скажем к пульту управления и перенаправлять плазму скажем в другой поток или попросту выкидывать ее излишки в открытый космос. Этим наверное можно объяснить почему на мостике люди не испепеляются. Другой вопрос почему автоматика делает это уже после взрыва а не до когда скажем энергия приближается к критической. И вообще очень интересный вопрос почему энергия в плазмопроводах "скачет" Ведь по сути эта система высокоизолированная от внешних воздействий, ну вроде как электропроводка в доме, каждый кабель в оплетке и еще в стену вмурован, чтоб людей не поубивать и чтоб до него добраться нужно сначало стену раскурочить. Если предположить что плазмопроводы также устроены а иное вряд ли может быть, то энергетическому импульсу от вражеских орудий, чтобы добраться до плазмопровода и вызвать скачек напряжения нужно попутно половину корабля расплавить и даже если такое произойдет то удар скорее приведет к разрушению плазвопровода и плазма польется в открытый космос, то есть давление скорее снижаться будет а не увеличиваться. Можно предположить что скачек происходит в результате того что система используется за пределами своей прочности, ( шиты на максимум и т.п. ) и автоматика попросту не выдерживает нагрузки но тогда не понятно почему система устроинна с таким небольшим запасом прочности .

Жизнь человека это путь от абсолютного комфорта, когда у мамы в животике сидишь к абсолютной безопасности, когда тебя в ящик кладут и тебе по определению уже ничего угрожать не может. ))) добавлено через 40 минут А посередине компромиссы и разумное сочетание, цены и качества, комфорта и безопасности, добра и зла, вдохов и выдохов.

Ну хорошо специально для Вас введем в уравнение приоритетов третий критерий Ситуация аналогичная но починить можно одно из трех гравитацию, репликатор или передатчик, но сигнал от него будет идти до ближайшей базы три недели. Каким будет Ваш выбор ?

Ну хорошо специально для Вас введем в уравнение приоритетов третий критерий Ситуация аналогичная но починить можно одно из трех гравитацию, репликатор или передатчик, но сигнал от него будет идти до ближайшей базы три недели. Каким будет Ваш выбор ?