Elfwine

Вот я тоже не понимаю чего из этого раздувают какую-то историю. Вся фишка в том, что одна и та же компания к обоим фильмовым сериям делает спецэффекты - IL&M, вот они и вставляют заметные только себе шутки. И ещё, страааашная тайна... Представьте себе, но в "Первом Контакте" есть точно такая же отсылка к Звездным Войнам - во время начальной битвы с борговским кубом среди федеративных кораблей еле-еле на стоп-кадре можно разглядеть узнаваемые черты корабля Хана Соло Millenium Falcon-а(под гондолой корабля) оффтоп Чтожетеперьделать!! Фильм испорчен!! Скрыть Скрыть

Ох, чего-то я вообще запутался. У Спока была одна молодость, и всем в принципе известно какая, как можно её по-другому показать?

Eldfell, В любом случае, очень хорошо, что мы хоть примерно друг друга поняли оффтоп Ага, мне тоже. Даже название запомнил. А к дизайну персонажей привыкаешь. Как бы то ни было - пейзажи там просто великолепные. Скрыть добавлено через 1 минуту Ну это было просто неизбежно в случае с приквелом. Так что тут уже встает вопрос целесообразности самого формата, но это явно совсем другой разговор.

Eldfell, Да с чего бы издеваться. Просто и правда немного глупо получается серьёзно обсуждать то, что в конечном итоге, как не старайся, все равно сводится к субъективному впечатлению. Вот мне кажется что обговоренные нами моменты в новом фильме - вполне логичное, точное и глубокое отображение оных из предыдущего Трека. Тебе, как я понял - более поверхностное и грубое их искажение и эксплуатация. Из этого весь диалог и выходит. Тут уже не поспоришь.. где суть даже и не знаю оффтоп Да я в курсе ТАСа, сам его не раз смотрел, читал про него и очень люблю. оффтоп На оригинальных ДВД есть, не и не только для коллекции на полку. Даже организовал в свое время перевод субтитров. Скрыть Но детским мультиком он все равно не перестает быть. В том плане, что ругательств там нет в первую очередь именно из-за этого, тонкости - уже дело десятое, хоть и немаловажное. оффтоп В чем проблема с последним мультиком по ЗВ? Стиль очень неплохой, а мультик и вовсе замечательный. К слову глубины в нем хватает, я бы сказал местами не меньше, а то и больше, чем в ТАСе. Скрыть Скрыть

Когда первый раз рекламу по телевизору увидел, реакция была - "это что мне теперь Эфес пить??" Все раздумываю

Можно, но боюсь он нас обратно к организаторам пошлет. И будет прав

Ролик действительно хороший, хоть и корабли там, по понятным причинам, весьма переделаны. Но стиль узнается А вот вся история с полетом настораживает..

Точнее - "твой отец - позор для всего Вулкана". Только что смотрел сцену. Повторюсь, мне кажется что для вулканца это оскорбление сильнее, чем грубость. добавлено через 28 секунд Ну какие там будут грубые слова. Это мультик для детей от 6-7 лет. добавлено через 1 минуту Ох, ну ладно. Сдаюсь. С градациями и тонкостью спорить сложно. Их либо видят либо нет.

Ну разговор, как я понимаю, о том, что в ТАСе все гораздо тоньше показано, по сравнению с 11-м фильмом. По мне, так разница только в возростном рейтинге самих источников. Да и не факт, что для вулканца "он опозорил всю нашу планету" не хуже чем "твоя мать - шлюха". добавлено через 1 минуту Ну так в последнюю же. Гораздо важнее первые два. добавлено через 1 минуту Ну мы вроде уже пришли к тому, что из Сарека отец неважный в любом случае. Разговор о том, что в контексте 11-ого фильма ситуация та же.

Падающая Звезда, Да я и не об этом. Интересно было кто физически конфликт развязал. Посмотрел на ютубе ТАСовский момент - там Спок первый напал, неудачно, правда. А дети там разве что чуть более мягкие выражения использовали, думаю из-за того что помладше, и у мультика рейтинг в несколько раз ниже

Ну да, все таки толкнули. Значит примерно та же история.

Eldfell оффтоп Хм, надо обе сцены пересмотреть, но, как мне помнится, в ТАСе Спока дети первые толкнули, а новом фильме всё наоборот - с кулаками первый Спок налетел. Поправьте меня, кто лучше помнит. Могу ошибаться, а проверить негде сейчас. Скрыть добавлено через 3 минуты Зеркальная вселенная, по крайней мере в ТОСе, совершенно явно подана как негативное отражение обычной. В ней все наоборот, кроме некоторых моментов, которые наоборот быть не могут. Мировозрения персонажей кардинально изменены, то же самое со всей галактикой. В 11-ом фильме же все то же самое, с мелкими изменениями. Основные черты персонажей и самой вселенной остались теми же. оффтоп В ДС9 все сложнее.. но это отдельный разговор. Скрыть

Да и какое тут вранье? То что Сарек любил Аманду, совсем не отменяет дипломатической пользы от брака! Это же вулканцы!

А, да тут все совершенно ясно - мы уже несколько раз выше писали что Сарек неважный отец, особенно в период детства Спока. Случай почти из жизни. Когда родители, особенно отцы, не умеют общаться с детьми, они пытаются поднять их до своего уровня, т.е. разговаривают как со взрослыми. Представьте себе, что бы Сарек ответил какому-нибудь вулканскому коллеге-дипломату на такой же вопрос? Один в одни то же самое, как мне кажется. Очень удачное отражение характера Сарека, прям в точку.

Как раз это очень хорошо в новом фильме показано. Ну нет, не согласен. Очень сильно от личности и характера зависит. Для многих это как раз основная причина для постоянных приставаний и подтруниваний. оффтоп Кхм, это я педагогу объясняю? Скрыть Но в данном случае это о вулканских детях, а не о Споке, понятно. Мне кажется тут все ещё тоньше, чем ты описываешь(оффтоп хотя у тебя уже совсем глубоко и тонко, если признаться, вряд ли сценаристы так глубоко копали, что в ТОСе, что в новом фильме, а тем более в ТАСе.. ну да ладно, думать полезно, в любом случае Скрыть ): Спок не мелким вулканцам что-то доказывает, а через них доказывает своему отцу, который совершенно явно хочет, чтобы Спок маскимально походил на настоящего вулканца, что он ничуть не хуже вулканец, чем другие. По-мне так это очень в характере Спока - не припомню ни одного раза, чтобы его интересовало мнение каких-то сторонних субъектов, максимум - давно близких их дорогих ему друзей/родных. В данном случае - отец.

Это которая в конце фильма? "Потому что я её любил"? Если о ней, то там все очень как раз логично - после такого потрясения(гибель Вулкана) любого, даже самого закоренелого и отпетого, вулканца проберет на откровенность. По-мне так очередной очень сильный и важный момент фильма. Причем больше для треккеров, давно знакомых с Сареком и его историей, чем для рядового зрителя.

Ну персонажи то те же. Вот и тянет сравнить. Вполне понятное желание. Это же все таки не полный ребут, несколько замороченное, но приквел/продолжение. Так что лично мне кажется, что с определенными оговорками(собственно 2,3 из того, что ты перечислила. 1-ое само по себе ничего не значит) сравнения вполне уместны. добавлено через 3 минуты Арибет оффтоп Ну собственно примерно так, как ты ниже и написала - тебе проще понимать новое, как просто новое, без прямых и к чему-то обязывающих связей со старым. Скрыть

1988-ой год. Зачатки интернета в США уже были, ну а технология была давно как в теории и опубликована. добавлено через 1 минуту + У них там больше про внутрикорабельную сеть, а локалки были уже как несколько десятков лет.

Это то да, но ничего..кхм, скажем так, реабилитирующего про Сарека в ТОСе я тоже не вспомню. "Мы то все знаем, что он на самом деле добрый" я не считаю. И вообще, не кажется ли тебе, что эти различия в характере в разные временные периоды, показывают, что отношения Сарека и Спока как раз очень менялись во времени, что нам как раз и хотели подчеркнут в новом фильме. Сценаристов тоже надо понимать, они ориентируются на весь Трек, а не на какие-то отдельные куски. добавлено через 1 минуту оффтоп Я бы сказал, что это скорее признак того, что Спок уже с самого детства был себе на уме, и не дюжей выдержки. Но я, конечно, не педагог.. Скрыть

Eldfell оффтоп Я конечно любитель делать подобные выводы, но насколько я знаю мнение Арибет о новом фильме, ТОС она там не видит по достаточно определенной причине. Мало имеющей отношения к теме нашего разговора. Конечно могу ошибаться. Скрыть

Eldfell оффтоп Заметь(оффтоп я тоже запутался с ты-вы, так что буду нахально, как новый Кирк, ко всем на ты :Р Скрыть )Арибет отказалась как либо комментировать свою фразу, кроме как "показалось". А я все ещё жду. Пояснений почему ТОС лично я уже дал кучу, и готов повторить, добавить.. Скрыть добавлено через 12 минут Ну нет, уже пошла классическая несправедливость. Т.к. оригинального ТОСа три сезона(+ТАС) и 6 фильмов мы, конечно, может говорить, что "всем понятно как оно на самом деле", "он мне как родной - злым быть не может" и т.п. А если по фактам смотреть - ни одной предпосылки из оригинального ТОСа(а тем более ТАСа!) я не вижу, чтобы говорить о том, какой Сарек на самом деле добрый и пушистый. Напротив, например в той же много раз цитируемой серии ТАСа он показывает себя неимоверно строгим и принципиальным отцом. По сравнению с ним, тот разговор из нового фильма совсем цветочки. Давайте тогда будем и к 11-ому фильму так же относиться - т.е. не выносить вердикт по одному фильму. Ну да ладно, похоже спор совсем ушел в сторону "я в глазах старого персонажа вижу правду, а в глазах нового - нет". Что-то серьёзно обсуждать в таком ключе уже смысла мало.

Ну общаются они в сети, на каком-то корабельном портале.

Да как он помогает Кирку постоянно... такое впечатление, что пытается быть строгим и черствым, но у него просто не выходит. Да и это.. в глазах увидел (с) :Р добавлено через 3 минуты Ой, ну прям клеймо с одного фильма получил, и минимальные шансы на исправление. Приговорили несчастного. В общем у всех конечно вкусы разные, но лично мне гораздо интереснее растущие и меняющиеся персонажи, а не однородные болванки, которые хоть в 20 лет, хоть в 50 - все одинаковые, привычные и предсказуемые.

Мне как раз Урбан таким добряком показался, даже чересчур местами. Скинул на то, что с возрастом черствее станет Но тут уж точно все на восприятии и ассоциациях.

Alisa, Пожалуй понимаю. Но мне это все показалось совершенно логичным следствием безотцовщины с одной стороны, и молодости в купе с отсутствием какого-либо опыта - с другой. По-моему такое со временем вполне естественно исправится(ну либо он не задержится надолго в ЗФ.. но тогда это будет совсем другая история).