Luvilla

Sean, pulsatel - это точно не название какой-то фирмы, и такую отсебятину мы ставить не будем.

Dyonis_Rakhl, ТОС - ТНГ... между ними 100 лет. Это не одно поколение, а минимум три (если рожать в 25 и чтобы последнее поколение подросло). А если добавить "Неоткрытую страну" - там они.. такие "средние", что ли... уже не плоские, клингонские лбы. Нет? Или что ты имеешь в виду, говоря "в рамках 1 поколения"?

Арабидопсис и вбей. В чём проблема? и читай, пока не надоест. А мы не только видели, мы и выращивали. Про бонсай вообще и искусственную карликовость в частности... Настоящий бонсаи - это целое искусство, целая наука вырастить деревце небольшого размера так, чтобы у него были пропорции взрослого растения. Здесь и подрезка корней, и искусственное старение ствола, и даже изгибание ствола при помощи проволоки. Те "бонсаи", которые продаются в цветочных магазинах - это нечто, лишь слегка напоминающее оригинал. Это укоренённый кусок ствола от взрослого растения, и всё это обильно обработано ретордантами... вещества, подавляющие или сильно замедляющие рост, вызывающие измельчание всех частей растения, в отличие, от, скажем, гибберелинов, которые приводят к увеличению всех частей растений. Скрыть То есть - без всяких генов - да. Много труда или химия. Как только прекращается соответствующий уход или заканчивается действие препаратов, растение начинает нормально расти. То же растение, а не его потомки, вот почему пример с бонсаи абсолютно не подходит для этого разговора. Я понятно объяснила? Скрыть А у карликовой берёзы ствол никто на проволоку не крутит, и корни её ежегодно не подрезают, однако ж вот... И каков же это минимум, на твой взгляд? Для того, чтобы вызвать изменение в одном/нескольких/всех геномах, достаточно одноразового воздействия мутагенного фактора. Самый простой и понятный пример - радиация. Просто она вызывает слишком уж фатальные изменения генома. Может быть, именно поэтому слово "мутация" вызывает такие странные ассоциации и разговоры про вымирание. Современная генетика для контролируемых мутаций использует чаще всего бактерии. Они позволяют получить трансгенное растение с заранее заданным результатом изменений. То есть - изменения могут быть получены в первом поколении, и не имеет значения, наука тут постаралась, или какие-то условия среды. Дальше. Закрепления признака. Что имеется в виду? что потомство гарантированно будет наследовать признак, полученный родителями? Ну так с доминантным признаком вообще проблем нет, он на то и доминантный оффтоп народ... а у вас в школе ботаника вообще была? Скрыть Над рецессивным надо поработать. Дело в том, что раса - это ж не вид, раса - это признаки в пределах вида... оффтоп я бы привела в пример породы собак, оффтоп кошек, коров, голубей - список-то длиииинный! Скрыть да боюсь, что это могут счесть обидным... Однако ж на Земле за последние 2 000 лет выведено дофига и больше пород (да, скрещивание и отбор, основа селекции) но без вмешательства в геном на уровне его искусственного изменения - с вполне "закреплёнными" признаками. И без радикального изменения условий существования. У нас просто селекцией хомо сапиенсов не занимались оффтоп не доросли ещё до Бене Гессери Скрыть Скрыть

Sean, оффтоп критика без позитивных предложений не принимается :Р Почему это не должно быть осмысленно? Там вполне осмысленный девайс - ты, кстати, его видел, этот pulsatel lockseal? Скрыть

Дроу, а как ты там переводишь "desealer" и "desealing rod"? Потому что эти вещи, pulsatel lockseal и desealer ходят парой. "замок уплотнения" - действительно, сомнительно. Тем более с учетом того, как девайс выглядит. Я бы, наверное, написала "импульсный замок" и "отмычка". Импульсный - такое слово... достаточно многозначное

Вот

В каком смысле "похожая" - внешне? 6x18 - Ashes to Ashes, что ли? пойду проверять...

Что именно вызывает вопрос? Всё серьёзно - и про разобранный по полочкам геном, и про быстрое развитие, и про восстановление изменённого гена. Да по нему куча статей, я ж говорю - это давнишняя излюбленная игрушка генетиков.

Дык.. геном больше на порядки.. но наука не стоит на месте. Поживём - увидим. Гуманоидов? я просто не знаю. Мы пока растения и низших животных изучаем. Но про растения я, кажется, подробно изложила. Желающие могут собрать в тундре семена карликовой берёзы и посеять возле дома. Лет через надцать я приеду в гости... собирать подберёзовики в роще высоких и стройных деревьев Опять-таки, почему все однозначно упираются в земные примеры? Да мы не представляем себе, какими будут наши потомки, переселись мы на планету земного типа.. то есть, класса М. И за какой срок... у наших потомков что и где может отрасти.

Арибет, ты дочитай... а там поговорим. Книга, имхо, замечательная.

Были. Ооочень симпотишный ромуланец был. "Balance of terror" Вот... Скрыть Вылитый вулканец. В куче книг впоследствии это обыгрывалось неоднократно.

Основной для этой темы стало обсуждение родства ромулан и вулканцев. Начало обсуждения см. здесь Маленькая цитата из... одного словаря... "Генетика есть буржуазная лженаука, отвлекающая широкие трудящиеся массы от осознания необходимости классовой борьбы":D :D Скрыть Начнем с... эксперимента на недавно установленной на МКС лаборатории "Коламбус". Вы себе не представляете, сколько раз я воскликнула "Да ну!!!", пока читала эту новость. ну... это лента.ру оффтоп Не имеющее отношения к генетике: "Ростки арабидопсиса, наклоненные под углом 45 градусов к твердой поверхности агара." Гы... рассада и черенки в 90% случаев высаживаются под углом 45 градусов... Скрыть Два слова про Арабидопсис. Arabidopsis Thaliana - вид семейства Brassicaceae, родственник горчицы и капусты. Однако, в отличие от них является сорным растением. Благодаря своим особенностям является удобным объектом исследований. оффтоп Размножается, сволочь, как подорванный, семян дает кучу, самоопыляется, за сезон проходит да пяти поколений. Короче, если завелся на грядке, хрен выведешь без серьёзной химии. А уж в лабораторных условиях выращивай, сколько влезет... 5-6 недель после прорастания - и новые семена готовы к посеву. Очень быстро! Скрыть Эх... "Мутантная линия"... над этим растением генетики издеваются давно и плотно, там этих "мутантных линий".. завались... Короче, это до такой степени неполная информация, что у меня возникли подозрения... нам чего-то недоговаривают. Теперь, кому интересно, читайте внимательно. Что такого примечательного в этом Арабидопсисе. Общепринято, что наследственные признаки закодированы в ДНК, и все признаки организма определяются генами, полученными от родителей. Химические или структурные модификации ДНК могут выключать или нарушать функции измененных генов, и эти изменения могут передаваться потомкам. Арабидопсис с мутантными аллелями одного гена в обеих хромосомах способен исправить нарушения в ДНК. Непонятно, я знаю.. я попытаюсь объяснить. Последующее поколение восстанавливает тот ген в ДНК, который был безвозвратно повреждён/изменён. Повреждён этот ген, одинаково, у обоих родителей, а потомство вырастает, имея это ген таким, какой он был у предыдущих поколений - целым, без изменений. Это... революция в биологии. Дело в том, что у Арабидопсиса всего пять пар хромосом, его геном (125Mb/5 хромосом) был полностью секвенирован в 2000 году. Его разобрали по... чуть не сказала "по косточкам":D Он самоопыляющийся, с ним легко работать, вот его и используют для изучения всевозможных мутаций у растений. И вдруг выяснилось, что "мутанты" способны не закреплять мутации, а давать потомство с "исходной" линией ДНК. Возможно, что такое явление происходит только у одного вида растений. Однако маловероятно, что один вид имеет генетические особенности, в корне отличные от общей, планетарной, так сказать, тенденции. Поэтому есть все основания предполагать, что это может быть широко распространенный механизм, который позволяет растениям (и животным!) экспериментировать с новыми мутациями, сохраняя в РНК запасную копию исходной наследственной информации. Если мутации оказываются вредными, некоторые растения в следующем поколении восстанавливают такие же, как были у их бабушек и дедушек, последовательности нуклеотидов в ДНК с помощью РНК. Эти исследования только подтвердили бродившую уже давненько среди генетиков мысль о том, что генотип имеет определённую... упругость. Такое впечатление, что устойчивый вид активно сопротивляется внесенным изменениям и при любом удобном случае стремится вернуться в "исходное состояние". оффтоп Из широко известного могу привести в пример знаменитый крымский синий лук, который растёт таким только в определенной зоне. Сколько его пытались вырастить в других регионах - безрезультатно. Так же "теряет" ген карликовости большинство тундровой растительности при переносе в другую зону.оффтоп А сколько уж фантасты понапридумывали на эту тему.. про растения, способные расти только на одной планете, и при переносе даже на планету-двойника теряющими свои ценные свойства... Скрыть Скрыть А вот теперь, в свете всего вышеизложенного, можем вернуться к разговору о ромуланцах и не только о них. Да, отличный пример с клингонами, я всё ждала, когда о них вспомнят. Да, конечно, когда создатели Трека после ТОСа наградили клингонов более экзотической и отличной от людской внешностью, возник ряд вопросов. Все эти вопросы были прекрасно, на мой взгляд, разрешены в ЭНТе. Что самое главное - эти вопросы были разрешены без противоречий с современной земной генетикой. То есть: "мутация", распрямившая клингонские лбы, действовала недолго. Вид вернулся к своему "исходному" генотипу (и, соответственно, фенотипу... Фенотип — (от греческого слова phaino — являю, обнаруживаю) cовокупность характеристик, присущих индивиду на определённой стадии развития. Фенотип формируется на основе генотипа, опосредованного рядом внешнесредовых факторов. У диплоидных организмов в фенотипе проявляются доминантные гены. Грубо говоря, это внешний вид, но это - очень грубо. Скрыть Просто сработала вот та самая "упругость", о которой я так долго распространялась. И эти изменения туда-обратно произошли за срок, наааамного меньший, чем 2 000 лет. Могу вспомнить ещё окампа. Ту отдельную колонию, которая жила в космосе под опекой.. гм... Опекунши. У них увеличилась продолжительность жизни. Значительно. И - ещё раз подчёркиваю - это не противоречит тому, что знают генетики на сегодняшний день. Вот, теперь уже совсем про ромуланцев. Не вижу (в упор не вижу!) почему бы некоторым изменениям фенотипа не произойти за указанный срок. Мы ничего не знаем ни о генотипе вулканцев, ни о его "упругости". Мы знаем только, что Вулкан старше Земли. Это ещё вопрос, как через пару-тройку поколений повела бы себя эта пресловутая кость, вернись ромуланцы на ПМЖ на Вулкан. И о "функциональности". Внешний вид гуманоидов разных видов частенько вызывает.. недоумение. Сидишь и думаешь: и нафига им, например, эта кожная перемычка между носом и подбородком, нависающая над ртом? как они едят? Но давайте просто не будем судить о функциональность с позиций одной отдельно взятой планеты и одной отдельно взятой эволюции. А то получается, как в том анекдоте "Какова целесообразность постройки моста через реку с точки зрения щуки???" Предлагаю вопросы генетики, как и внешнего вида, пообсуждать здесь.

Nikola_1982, оффтоп я подрабатываю в цветочном магазине. Если бы 8 марта приходилось на осень, было бы то же самое. Скрыть

По причинам, от меня не зависящим оффтоп стремительно приближающееся 8 марта отменить ещё никому не удалось Скрыть я снова выбываю из активной жизни на ближайшие полторы недели. Сорри.

С Днём рождения! Счастья, удачи, всего-всего! И самое главное - не забывай, что баджорский кролик в душе - тигр... Вот такой... Скрыть

Marika, оффтоп та я ж не против.. Готовься загадывать Скрыть

Так никто ж не говорил, что повторяться нельзя наоборот, решили, что можно.

Это очень древняя история... Она уходит корнями в те далёкие-далёкие времена, когда первые люди были изгнаны из Рая. Ох, как же тяжело им приходилось... добывать пищу, найти укрытие от дождя и ветра, изобрести одежду... понять, каких животных можно приручить, на каких нужно охотиться, а каких следует бояться... А тут ещё сплошные непонятки с погодой - то дождь, то солнце.. то ветер, то снег.. Это вам не Рай! И природа ведёт себя непонятно... то вдруг всё зацветает, а то глядишь - листья пожелтели и посыпались... А календаря-то нет. Как понять, когда же закончатся зимние холода? когда наступит долгожданная весна? И что же произошло? Вы думаете, что Мужчина, такой умный, такой сообразительный, наблюдательный, внимательный и догадливый, узрел в первом слабом весеннем цветочке признаки пробуждения природы и пришёл поздравить с этим событием Женщину? Не-а... Мужчина проснулся где-то через неделю и принёс поздравления с весной.. оффтоп А вы думали, почему праздник Весны отмечается 8, а не 1 марта? ото ж... Скрыть Первыми о приближении весны сказали... нет, не куры дурные, которое дальше курятника ничего не видят. И не петух - его кукареканьем только вампиров прогонять. И не лошади, которые так устают на работе, что им не до смены времён года. И не коровы. Этих беспокоит только качество молока. И не ослы.. на этих сколько ни навьючишь, будут просто топать... пока не свалятся. И не собаки. Охранникам не дела до красот природы. Что с них со всех взять, с этих "полезных животных"? О приближении весны сказали... кошки. Кошки.. грациозно-изысканные, такие все "себе-на-уме" стали вдруг ласковы и мечтательны... и поняв, что пришёл их час, громкими серенадами разразились коты... оффтоп Ага. Они-то и разбудили Мужчину, который решил не отставать и тоже поздравить свою Женщину с весной.. но это уже совсем другая история... Скрыть Вот так и получилось, что первый день весны традиционно считается Всемирным Днём Кошки. Потому что пользу не всегда можно измерить количеством литров молока или килограммо/километрами... Кошки приносят пользу самим фактом своего существования. Медленно (чтобы не напугать) протяните руку, погладьте её.. слышите этот волшебный звук "мурррррррррр"? Чувствуете, как поднимается настроение? Это и есть самое главное... Поздравьте своих кошек... Фелинология... Фелинология – наука о кошках, подчеркнула, что кошки – это умные животные, и если, в отличие от собак, они не приносят брошенную хозяином палку, то лишь потому, что «кошка не считает себя обязанной выполнять глупые приказы человека». Специалисты по кошкам отметили, что они столько лет живут с человеком, что чувствуют себя равными ему. Поэтому с ними нужно обращаться уважительно, ни в коем случае не приказывать им, а объяснять и поощрять хорошее поведение. Скрыть Пусть у каждой кошки будет свой дом и любящий её хозяин... Ах да.. чуть не забыла.. если вам показалось, что названия животных здесь употребляются в таком... аллегорическом смысле, что речь идёт о людях.. выбросьте это из головы! Вам показалось

Она "не функциональна" при любом раскладе. Какая разница, появилась она на Вулкане давно, или после "исхода"?

Арибет, оффтоп да-да, я помню... Синклер ещё сказал мою любимую фразу: "Я всегда это делал":D Скрыть Elfwine, ну я не виновата, что тебе легко...

Арибет, оффтоп это какой, серый? которого как бы нет? Скрыть Ладно, держите зеленокожего красавчега

оффтоп Мистер Бестер! Вы шикарно выглядите!!! Скрыть "В поисках Спока".

Elfwine, да. правда, ты не сказал, чьи коммуникаторы...

Арибет, оффтоп не дразни кошек, они царапаются. больно. Скрыть Elfwine, ага, "Маддские страсти". А в "Шутнике" она в такой позе, по-моему, не сидит.

Elfwine, не любая... она тут такая... влюблённая