Обсуждения книг

[Kammetta]

Kafari, я покупала "Ишмаэля" там же, только название было не на обложке которая, а второй историей в этой же книжке. Там в большинстве книгах есть две истории.
 
В "Эффекте энтропии" своеобразное путешествие во времени

[Даша]

Alisa, Падающая Звезда, понятно... Не, на самом деле я не имею ничего против путешествий во времени, это интересно, сказочно и на этом можно сделать замечательный сюжет, только вот в сознании физика как-то это не укладывается абсолютно. Слишком много логических парадоксов, про это, собственно, много где говорят... Поэтому когда оно на уровне фантастики - то все хорошо, а когда автор идеи пытается объяснить это научно - все плохо. Единственное совершенное объяснение этому явлению из тех, которые мне встречались - это полная предопределенность жизни, с учетом всех "перемещений", влияний прошлого на будущее, будущего на прошлое, в таком случае уже нет самих таких понятий как время, прошлое, настоящее, будущее. Для нас в данный момент, конечно, это все существует, но объективно мы имеем уже завершенную картину, цепь событий, которая просто на наших глазах с нашим участием разворачивается.
Но как-то мне эта теория не очень нравится. А проводить грань между важным (уже предопределенным) и менее важным, где мы можем что-то менять - это еще хуже. Мне кажется, в принципе невозможно провести такую грань. А большинство книг и фильмов про путешествия во времени принимают именно такое объяснение...
Но, кажется, это опять

оффтоп

все-все-все, молчу, опыт меня учит держать язык за зубами и не разводить сторонних дискуссий в неположенном месте..)

Скрыть

 
Kammetta, спасибо! Посмотрю. А не помнишь, в какой конкретно книжке было?

[Татьяна Леус]

Kafari, ну я лично вообще считаю, что путешествия во времени невозможны по определению. Но это не мешает мне смотреть фильмы и читать книги про эти путешествия.

[Даша]

Падающая Звезда, вот-вот, совершенно аналогично! Если не пытаться научно объяснять, то все очень даже замечательно

[Delion]

Внезапно обнаружил тут пачку книг по Треку, на русском.
Возможно, никому не нужный баян, если так, то мессагу удалите или переместите в подходящую тему. Спасибо.

[nikbay]

Delion,

оффтоп

большое спасибо, давно искал...

Скрыть

[Даша]

Вот, дочитала на днях "Эффект энтропии"... Не очень поняла, причем там энтропия... Термодинамика? (Костный мозг классической физики...) Зато под конец от всех этих перемещений туда-сюда во времени крыша ехала конкретно. Сначала еще пыталась разобраться, кто где в какой версии находится, кто на что влияет... Потом запуталась окончательно и бросила это бесполезное занятие
 
Но, тем не менее, книга мне понравилась, хотя все-таки начало кажется немного затянутым... Не очень люблю описание всех этих разговоров и романтических отношений... Но когда начался детектив, стало интересно, да. А самое главное и основное, из-за чего ценю эту книгу - это то, каким там показан Спок. Просто мастерски, лучше, чем в каких-либо других мною прочитанных книгах. Да, лучше, чем в "Ишмаэле" - на мой вкус, конечно, - намного лучше. Да и остальные герои очень правдоподобны...

[Татьяна Леус]

Сначала еще пыталась разобраться, кто где в какой версии находится, кто на что влияет...

Ну как кто в какой версии находится? По разным временам Спок и доктор тот (не МакКой который, я не помню имя, которого арестовали) перемещались.

[Даша]

Ну как кто в какой версии находится? По разным временам Спок и доктор тот (не МакКой который, я не помню имя, которого арестовали) перемещались.

Да это понятно, но просто при таком раскладе получается, что в один и тот же момент в одном и том же месте могут находиться бесконечное количество экземпляров одного человека... Но это на самом деле бред... В общем, ладно.
 
Сейчас я вспомнила одну серию из ТОСа, которой данная книга противоречит сильно, можно сказать - капитально. Из третьего сезона. Там была планета, звезда которой взорвалась, и перед этим все жители - все население планеты - ушли в свое прошлое. Вот. Что бы стало в этом случае с энтропией, даже подумать страшно...

[Татьяна Леус]

Сейчас я вспомнила одну серию из ТОСа, которой данная книга противоречит сильно, можно сказать - капитально. Из третьего сезона. Там была планета, звезда которой взорвалась, и перед этим все жители - все население планеты - ушли в свое прошлое. Вот. Что бы стало в этом случае с энтропией, даже подумать страшно...

Я кстати тоже думала о той серии. Не в смысле энтропии, правда, а в смысле того, что этим как бы проблемы всё равно не закончатся.

[Даша]

Не в смысле энтропии, правда, а в смысле того, что этим как бы проблемы всё равно не закончатся.

Но если люди, которые ушли в прошлое, не доживут до того момента, как снова настанет время взрыва звезды, то вроде бы и закончится..
Если, конечно, не думать о том, на что они могли повлиять в прошлом так, что по каким-то причинам изменятся обстоятельства взрыва (не успели создать библиотеку, или как она там называлась, вообще на планете стал другой уровень развития...) Но в таком случае как мог случиться сам факт их перемещения в прошлое... В общем, классический парадокс времени..
 
А какие еще могут быть проблемы?

[Татьяна Леус]

Да просто, помнится, я крутила эту ситуацию так и эдак, и у меня выходило, что всё равно от взрыва им никуда не деться.

[Даша]

Да просто, помнится, я крутила эту ситуацию так и эдак, и у меня выходило, что всё равно от взрыва им никуда не деться.

Видимо да, но, как я понимаю, смысл в том, что они ушли так далеко в прошлое, чтобы второй раз не "дожить" до взрыва.

[Татьяна Леус]

Integral, так ведь другие-то доживут. Ну то есть среди ушелших ведь были и дети, у тех детей будут свои дети и так далее. А потом что? Снова, уже тем другим придётся бежать в прошлое и так бесконца. А прошлое что, резиновое?

[Даша]

Ну то есть среди ушелших ведь были и дети, у тех детей будут свои дети и так далее.

Да, это один из вариантов, как эти все ушедшие в прошлое могут изменить будущее "нового" прошлого. По законам жанра в настоящем варианте событий все эти дети, конечно, уже должны быть учтены, то есть они уже будут в числе тех, которые ушли в прошлое. Просто они еще не знают, что являются потомками себя самих же
В общем, тут есть где мозг сломать...

[consul]

Прочитал на днях книжку "Кризис на Центавре". Впечатление приятное осталось. Хоть тут есть многое, что как-то не очень похоже на Трек или не очень вяжется, но всё же приятно почитать что-то по любимой вселенной, даже неканон Понравилось, что довольно много места в книге уделено Чехову и Сулу, расширяя их образы. Но больше всего понравилось начало, где на корабле всё рушилось(как типично для Энтерпрайза ).

[Elfwine]

consul,
А мне как раз не очень понравилась, одна из немногих.
Больше похоже на какуе-то советскую фантастику не очень хорошей пробы, чем на Трек.

[consul]

consul,

А мне как раз не очень понравилась, одна из немногих.
Больше похоже на какуе-то советскую фантастику не очень хорошей пробы, чем на Трек.

Я ничего против советской фантастики не имею Правда, допускаю, что такое впечатление возникло оттого, что это моя первая книга по Треку. И если я прочитаю что-то более интересное, то я с вами соглашусь.
Сейчас читаю Принцип Пандоры. Приятно удивило, что присутствует Саавик, мне она ещё по фильмам понравилась.

[Elfwine]

Я тоже принципиально ничего не имею, но пресловутый дух Трека в книге почти отсутствует, имхо.

Сейчас читаю Принцип Пандоры. Приятно удивило, что присутствует Саавик, мне она ещё по фильмам понравилась.

Эта тоже немного специфическа, но мне понравилась гораздо больше "Кризиса на Центавре".

[Митчелл]

Почему же, в "Кризисе на Центавре" Чехов великолепен.
Кстати в "Принципе Пандоры" что-то с переводом.
Что за звание помощник командира?И почему один из ромуланцев Претор?Претор это же глава империи.Кстати когда происходит действие этой книги?Книга великолепна.Саавик изображена прекрасно

[consul]

Почему же, в "Кризисе на Центавре" Чехов великолепен.

Кстати в "Принципе Пандоры" что-то с переводом.
Что за звание помощник командира?И почему один из ромуланцев Претор?Претор это же глава империи.Кстати когда происходит действие этой книги?Книга великолепна.Саавик изображена прекрасно

Согласен! Сейчас читаю, просто в восторге! А правда, что она полу-ромуланка? То есть, это каноничная информация или нет?
Кстати, а что не так с "помощник командира"? Пикард не раз называл Райкера "старпомом":) Хотя в другом переводе - "Первый":D Это мне нравится больше.

[Митчелл]

А правда, что она полу-ромуланка? То есть, это каноничная информация или нет?

Вот тут не знаю.

Кстати, а что не так с "помощник командира"?

Там всех так называют. Ухуру например.Может правильнее коммандер?

[consul]

Кстати, а что не так с "помощник командира"?

Там всех так называют. Ухуру например.Может правильнее коммандер?

А, да, замечал. Наверное, у них все, кто на мостике - помощники командира

[Elfwine]

А правда, что она полу-ромуланка? То есть, это каноничная информация или нет?

Не, книжная выдумка. Правда вроде слышал что-то о том, что в ранних версиях сценария какого-то из ТОСовских фильмов это было.

[consul]

А правда, что она полу-ромуланка? То есть, это каноничная информация или нет?

Не, книжная выдумка. Правда вроде слышал что-то о том, что в ранних версиях сценария какого-то из ТОСовских фильмов это было.

По мне так неплохо придумано Таких существ в Федерации ещё не было, кажется.
 
Да, я начинаю соглашаться с вами. Эта книга интереснее "Кризиса на Центавре".