Татьяна Леус

Да, да, только мне не совсем понятно, какой толк от советника, который не разбирается в обсуждаемом вопросе. Маккой же сам кричит: "Я врач, а не физик!" Ну разве что. Но если он там исполняет роль наблюдателя, то почему ему не поставят стул?

Мен честно говоря, тоже давно занимает этот вопрос. И даже не только и не столько с точки зрения логики его там нахождения (собственно говоря, понятно, что он ходит в гости к Кирку в свободное от работы время - учитывая то, что они живут на корабле месяцами, это вполне естественно, хотя, если подумать, выглядит несколько странно). Но меня занимает безопасность вышеупомянутого доктора во время этих походов в гости. Я говорю и о прочих полнометражках. Совершенно очевидно, что никаких лавочек для гостей на мостике не предусмотрено, Маккой во время этих визитов обычно стоит, опершись на кресло капитана. И всё же они не в каком-нибудь тихом офисе сидят. Корабль то перегрузки испытывает, то там что-то взрывается, и ещё чего-нибудь. Тут автобус резко затормозит, и то покалечиться можно, а здесь человек полжизни проводит на мостике корабля, где даже поручней нет - и ничего? Кстати, точно так же мне непонятны (кажется, это в первом фильме) стоячие рабочие места , где люди во время перегрузок почему-то держатся за приборную панель. Это вообще что за дикость? Так и хочется процитировать Скотти: "У конструктора корабля были мозги?" Хорошо, хоть потом их усадили.

Я полагаю, адекватно оценить, что же в себе несёт война, может только тот, кто через неё прошёл лично. Но это не значит, что те, кто её не видел, думают о ней как о чём-то захватывающем. Кстати, вы, кажется, тоже не видели войны? Так что в этом здесь все похожи. А касаемо грязи и инфекций, и - тем более - бед экологического характера - выгляните на улицу! Я эти экологические беды сейчас почти каждый день наблюдаю, когда домой через плотину еду, в виде сизого неба над городом. Мне хватает. Кстати, при чём тут боязнь за судьбу Америки? И кто её вообще станет громить? Вот чего-чего, а плохих идей я в треке не увидела. В книгах - в том числе и в хороших - тоже иногда гибнут герои, добрые, замечательные, которых безумно жаль. Но это ещё не делает книгу плохой и не говорит о пропаганде насилия. Можно всё повествование выдержать в тонах розовой пушистости, а в конце одним движением всё перечеркнуть и поставить с ног на голову. Важно то, какие автор поставит акценты. Здесь, на мой взгляд, акценты были на месте. Вы говорите, плох эмоциональный Спок (где-то в соседней теме) - а что, собственно, плохого в том, что он способен любить? Разве это противоречит морали, о которой вы говорите? Что неестественного в том, что гибель Вулкана причинила ему боль? Разве достойным образцом является тот, кому "не страшно, не больно, не жалко"? Нам показали зарождение дружбы - тут вообще без комментариев. Да и вообще, там много хорошего. И продолжение, кстати, может быть многообещающим именно в плане нравственности. Я тут в других темах придиралась сама ко всяким нестыковкам, но по сути, на мой взгляд, это мелочи, на которые можно закрыть глаза. Чего уж там, можно было бы сделать так, чтобы всё правдоподобно, вот только тогда не только Вулкан, но и Землю бы не спасли, да и не только Землю, очевидно. И смысл тогда такого фильма? Если уж по науке, то развитие жизнеспособного потомства от брака человека с вулканцем очень и очень сомнительно, чтобы не сказать невозможно - это я вам как генетик говорю. А какую реальную научную основу имеет проект "генезис"? По-моему, на этом фоне господин Абрамс согрешил против истины немножечко меньше, чем другие.

Что-то я не совсем понимаю эту ссылку на поколение пепси. Знаете, не все их тех, кому понравился этот фильм, относятся указанному поколению. И даже не все любят пепси...

Jimmi, вы палку не перегибали, что ли.

Да, красота.

Capt. Paparazzi, а как же я тогда могу согласиться или отказаться?

Capt. Paparazzi, а что за проект?

Elfwine, ой, спасибо, вы меня просто осчастливите!

По крайней мере, просто писатели точно есть. А что?

Так, чувствую, я самый несчастный человек на свете. Мало того, что в лучшем случае я буду качать такой объём недели две - так его ещё так просто не закачешь, тут надо сначала что-то устанавливать. Что же, терпение - добродетель. Будем ждать, может быть, что-то улучшится и прояснится. Elfwine, за ссылку спасибо.

А в электронном виде где-нибудь найти можно?

Я тоже за Абрамса.

Вышла?! Люди, дайте кто-нибудь ссылку!!!

Вы меня успокоили. Нет, правда. Спасибо . Это что? Книжка будет?

Интересно, а по самому 11 фильму книжка будет?

Пардон, а кто говорил о 48 часах? Это уж совсем перебор. Если вы имеете в виду мои слова, то речь шла о минутах, необходимых на подготовку красной материи - и не более того. А пока она готовилась, можно было в конспективном варианте ознакомить присутствующих со своими намерениями. И то это только в том случае, если он намеревался устроить шоу. Изначально же я вообще предполагала, что гораздо логичней было бы для Нерона не высовываться (желательно, и клингонов не трогать, а то только книмание на себя обращает), не трогать бур - это не обязательно и отнимает время, - тихонько сбросить красную материю и улететь. Ну вот и я говорю: если не входила, зачем он наделал столько лишнего? Или всё это снова была ирония? После первого же просмотра? Или это с учётом тех, кому фильм не понравился и "понравился, но это не Трек"? Ну, об этом я догадалась и по содержанию фильма. Ну, у меня и в мыслях не было рассматривать подобные вещи как аргумент. Более того, кассовые сборы не только "в данном слечае не показатель" - они вообще ни в каком случае не показатель мастерства, на мой взгляд. добавлено через 1 минуту Не вижу смысла в том, чтобы чем-то пользоваться только потому, что оно у тебя есть.

Один на один может. А вот два на несколько сотен - едва ли. Кстати, а как это они так синхронно уложились? Они связь друг с другом там хоть какую-то держали? Кстати, как они вообще на орбите Вулкана не зависли? Если я правильно поняла, их ещё в невесомости с шаттла выкинули? Тогда зачем он корабли федерации уничтожил? Что проку от мёртвых зевак? Их надо было не убивать, а лишить возможности действовать. Надо было наоборот всех оповестить о своей цели, включая Вулкан (всё равно за несклько минут они всех не эвакуируют, зато вулканцы хоть раз в жизни попаникуют). Пока корабль Нерона висел на орбите Вулкана, в него и стрелять бы никто не решился, зная, что там есть что-то, что, рванув, превратиться в чёрную дыру и вместе с Нероном поглотить всё, что находится в непосредственной близости. Звёздный флот стал бы рыпаться, попытался бы вести переговоры - а пока они играли бы в переговоры, Нерон потихоньку готовил бы красную материю. Потом скинул её на планету - и на варп. Ну при чём тут самость? Всё должно быть логично (тьфу, я теперь не могу спокойно употреблять это слово - чувствую себя Споком) и соответствовать цели. Может быть, я трижды заядлый лыжник, но выходя в магазин за хлебом, который находится в моём же дворе, я не стану надевать лыжи! Особенно если на улице лето... Да разве ж это эффективность? Это ж по статистике обыкновенная случайность - или получится, или нет. К тому же, там и 50% нету. Насколько мне помнится, Нерон хотел уничтожить ВСЕ планеты Федерации, а уничтожил только Вулкан. Разве Федерация состоит из двух планет? Странно. И зачем? Видимо, хотели провести эксперимент... Или не нашли другого места... Или хотели задержать взрыв... Или... Господа, а не говорят ли подобные вопросы о том, что мы все посмотрели фильм уже не один десяток раз? Да ны нашли уже столько нестыковок, что Абрамсу и не снилось! А кто после первого просмотра сказал бы, что в фильме что-то не так? *философски* Это ещё раз доказывает мысль о том, что если долго думать над решением задачи, можно прийти к отрицанию её условия.

Вот я и говорю: откуда они знали, что нужно засечь 25 лет, а до этого можно шататься где угодно? И кстати, зачем им нужны были эти клингоны? Им что, невтерпёж перед каждым своим нападением отметиться: "Тут был Нерон"?

Ну, во-первых, откуда у него была уверенность в том, что он вылезет? Во-вторых, они таки куда-то летали, потому его помощник (или кто он там был) заявил ему: "Мы прибыли в заданную вами точку". Прибыли откуда?

Если оталкиваться от утверждения Скотти, то таки не было Почему больше? Мне кажется, что как раз всё было бы проще, быстрее и эффективнее. Она взорвалась бы, как только ударилась о поверхность планеты. Всё-таки скорость падения нешуточная. И сразу дыра. Другое дело, что тогда и Землю бы спасти не удалось. И остальных попугать тоже. Но Нерон достиг бы свей цели куда меньшими затратами, при этом его шансы уничтожить все планеты федерации увеличились бы в разы. Всего-то и надо было, что прилететь по-тихому (и желательно, не на таком большом бомбовозе - что у них, в самом деле, шаттла, что ли, не было), клингонов не трогать (чего они к ним вообще привязались?), закинуть красную материю и смотаться. Вот тогда федерация пока сообразила бы, что к чему... Ха-ха! Вот она, эмоциональная компонента из темы о логике! Это как же всем повезло, что на борту Нарады были таки ромуланцы, а не вулканцы, которые бы прежде, чем дествовать, всё просчитали! добавлено через 1 минуту Да нет, не где угодно, но вот когда?

Ну я в детстве мечтала полететь в космос. Но помыслив здраво, надо признать, что я просто не вынесу перегрузок. Пусть бы они сначала придумали такой способ летать, чтобы перегрузок не было. (А ведь он должен быть)

А технология - это вон та установка с лопастями? Ну, ладно, допустим, прицелились, пускай. Но всё же есть, наверно, какая-то вероятность ошибки? Да и наши ракеты не всегда в цель попадают. И всё равно: зачем нужно было рыть дыру? Разве эта материя не взорвалась бы так? Кстати, раз уж на то пошло. Говоря о разных там вселенных: может быть, есть и такие, где Спок прилетел - а Нерона-то и нет? Или Нрон прилетел и так Спока и не дождался? И ещё: если через чёрную дыру можно попасть в прошлое, то может быть, можно и в будущее? (Или я об этом уже спрашивла?)

Ну это да. Но я имею в виду ДО этого... Ну разве что. Или если они до этого так воевали, что чуть ли не подчистую друг друга уничтожали, и только за последние 500 лет размножились...

Кстати, новый интересный взгляд на проблему. добавлено через 1 час 34 минуты Кстати, мне интересно, каким образом ромуланцы умудрились прицелиться и попасть точно в пробурённую дыру? Они же могли и промахнуться. Что тогда? Полагаю, тогда красная материя всё равно бы рванула. Отсюда вопрос. Если бы она всё равно рванула, то какой смысл был вообще сверлить эту дыру? Скинуть красную материю на планету - и всех делов.