Malcolm

Перед тем как писать в этой теме, прочитайте ее первый пост и убедитесь, что писать вам здесь совершенно нечего. Очередное обсуждение русского/украинского будет нещадно тереться вместе с профилями участников обсуждения.

Видимо у них появился переводчик - кнопочка "мобильник" меня порадовала

Моя аватара означает то же самое что она означала в прошлый раз, и в позапрошлый, и так далее... ))

Давайте еще раз на секунду задумаемся над этой фразой "в следствии РЕЗКОГО разрушения варп-поля", "резкое разрушение", "внезапное разрушение".... ты правда считаешь то, что было в данной серии, "резким разрушением"? То есть когда Робинсон успел похлопать глазками, посмотреть на то как его корабль разворачивает, свериться приборами и доложить "поле рушится" (после чего еще и катапультировать, как оказалось) , вот это ты называешь "внезапным разрушением варп-поля"? Только не надо тут вспоминать про законы жанра - в треке действительно были "внезапные" вещи, и эту таковой назвать нельзя В стандартном режиме корабль из варпа и то быстрее выходит, чем Нх-альфа "выбросило" Правда Именно поэтому Робинсон сказал, что причиной аварии стала нестабильность, а не коллапсинг Взял? Я такого никогда не говорил Я привел пример. Корабль начало разворачивать в варпе. Если такое происходит, то происходить оно может только по одной причине - варп-поле не ровное. Его там кажется в правую сторону заносило? Ну значит левая гондола сильно рвалась вперед, а правая чуть отставал, как если бы это машина была а не космический корабль В случае с машиной ей даже не обязательно встречать на своем пути стену - сааавсем не обязательно. ну представь себе - на полном ходу водитель не справился с управлением. Машину перевернуло и... еще 24 раза перевернуло уж была там на ее пути стена или нет... был ли под ней жесткий асфалть или мягкие маты - это уже совсем не важно. Машине будет плохо "Смотрела и плевалась" (с) =)) Так кто тебе сказал, что сценаристов этому учили? Поправочка... если об этом не знаем ты и я, это не значит что никто не знает не-не-не. Шарик под водой - это очень грубое сравнение, придуманное только для того чтобы показать смысл входа/выхода из варпа, и не более. Для того, чтобы войти в варп, нужно приложить силу и "погрузиться". Чтобы выйти - нужно силу убрать и "всплыть". В этом сравнении даже толком не сказано что такое шарик, и где там кораблик. Все что ты сейчас сказала - это уже из другой оперы, и сюда не подойдет Вот-вот. И я о том же. Стена там не при чем да нет же! В серии четко названа причина, и я ее несколько раз уже назвал - причиной аварии стала нестабильность варп-поля. А его коллапсинг - это уже следствие этой самой нестабильности, а ни в коем случае не причина.

Значит блюрей тайно финансировался гуглом

Да вроде нормальное. По крайней мере встречал и не раз.

Да с этим я и не спорю Вот оно взяло, и как-то грубо и неправильно разрушилось, потому что двигатель был эксперементальный, вот и пострадал кораблик. А если бы оно не разрушилось, а схлопнулось бы (и на мой взгляд это произошло бы даже при экстренном отключении варп-поля,а тут была конкретно "авария/поломка" варп-поля), то все было бы нормально и штатно И тут тем более не спорю Во всех этих случаях как раз применимо значение разрушения с негативным окрасом А коллапс для варп-поля - вполне штатная штука, происходящая регулярно при выходе из варпа, даже при экстренном выходе =) В общем пошел пересматривать серию, потом скажу свои мысли добавлено через 1 час 51 минуту В общем пересмотрел я эту серию. В прицнипе все так, как я и предполагал. Ты не там ищешь причину Форрест: Что стало причиной аварии? Робинсон: Не уверен, ближе к 2,2 варпа стало труднее стабилизировать варп-поле. Если бы проблема была в "вышвыривании" из варпа, он так бы и сказал. Мол поле взяло и коллапсинг, а я не я и проблема не моя И на протяжении всего полета неоднократно наблюдалась нестабильность варп-поля, только из варпа никого никуда не вышвыривало. Кроме того, "нестабильности встречалались и раньше, но мы с ними справлялись". В сам момент трагедии мы видим следующую картину - корабль фактически разворачивает в варп-поле. Почему это происходит? Направление движения корабля в варпе, как и маневрирование, управляется исключительно варп-полем и его искажениями. В данном случае явно виден тот факт, что варп-поле просто сбилось с нужной частоты - оно стало не стабильным, не ровным, "кривым", и начало разрушать корабль, как если бы оно тянуло его в разные стороны, а не в одну. Это я и предполагал, и это вполне возможно. Далее. рапорт Робинсона: варп-филд коллапсинг... с чего ты взяла, что это причина трагедии? Причины начались намного раньше, а эта фраза была обыкновенным рапортом. Робинсон просто сообщил что варп-поле разрушается, то же самое он мог сказать фразой "меня вышвыривает в нормальное пространство". И ничего такого зазорного в этом вышвыривании нет - он не нажал на кнопочку "выкл", следовательно он не вышел из варпа а его вышвырнуло без его на то воли. Он там не кричал и не строил ужасные гримассы "аааа, поле рушится, катастрофа!", он об этом просто доложил. К тому же все явно указывает на то, что из варпа корабль вышвырнуло по одной простой причине - он начал разрушаться. Он уже был не в состоянии генерировать варп-поле, вот он и вышел из варпа. Вернее не он, а то, что от него осталось - тушка После выхода из варпа ему оставалось только развалится на части, чтобы окончательно доказать своё плохое самочувствие Взрывы в корпусе корабля уже присутствовали к тому моменту, когда он из варпа вышел, следовательно разрушаться он начал еще на полном ходу. Видимо из-за этого его ошметки и разбросало на 5,000 км. И в в итоге мы видим что корабль, на самом деле безобидно вышедший из варпа, просто взорвался изнутри. Никакого "удара о стену" не было. Если бы такой эффект существовал, то скорее всего нам бы показали, как из варпа красиво вылетает груда металлолома. Нам же показывают совсем другое - корабль тихо мирно вышел из варпа, после чего взорвался. да и вообще думаю, что данную ситуацию стоит рассматривать как частный случай. Прототип корабля, первый двигатель преодолевший барьер Варп-2, куча всяких поломок и нестабильностей - удивительно что он вообще летал. Помоему проще поискать в треке моменты, когда варп-поле явно разрушается, и делает это "сразу".

А почему в треке оно должно значит нечто отлично от нормальной жизни? В случае с варп-полем, кстати, термин схлопывание/сворачивание подходит лучше всего, потому что поле именно схлопывается/сворачивается, и то же самое делает подпространство ("разглаживается", что ли), выталкивая корабль в нормальное пространство. Оно никак не "разрушается" - ну не может оно взять и просто исчезнуть, вернее поле корабля исчезнуть может, а вот пространство в свое нормальное состояние вернется плавно. Варп-поле создает (путем деформирования подпространства) капсулу для корабля, только эта капсула никак не "сломается" в случае отсутствия варп-поля - она плавно схлопнется. На этом весь варп-драйв и основан, на сколько я знаю добавлено через 5 минут Объяснение конечно расплывчатое, но я же из семейства собачьих... все понимаю - сказать не могу

Разница-то есть, но в обоих случаях варп-поле уничтожается, а точнее делается "коллапсинг" У нас на форуме в самом верху "быстрого ответа" (над автосохранением) в правом углу есть стрелочка, которая скрывает и раскрывает блок. Эта функция называется "collapse", хотя ничего страшного и разрушительного она в себе не несет

то есть, что она спокойно... постепенно прошла все "слои". ну да, для этого случая момент разумеется важный Это его общий смысл, и безусловно именно это они и хотели сказать, вот только разрушение бывает разным, и вызвать его могут совершенно разные последствия Варп поле коллапсирует каждый раз при выходе из варпа, но только в данном конкретном случае корабль почему-то был поврежден при этом самом коллапсе... значит коллапсинг был не совсем типичным

Куда ж без этого Не, мне казалось что именно у нас обсуждали.. Получается так, что стена у нас не одна - их много, причем первая бумажная, а последняя кирпичная То есть можно считать, что этих стен у нас вообще нет. Вот не думаю я, что при каких-либо обстоятельствах вообще возможен жесткий выход из варпа, и все тут Надо конечно пересмотреть, но вот этот термин - колапс, штука достаточно тонкая И думай после этого, что они хотели сказать... в случае с варп-полем оно вообще может означать массу, вариантов, о больше части которых мы даже не догадываемся. В том случае, имхо, имело место дестабилизация варп-поля. ну например одна гондола создавала варп 2.91 , а другая варп 2.89, и это они назвали collapsing. А может поле было не стабильным, а "прерывистым", неровным, или еще что - все может быть Отсюда и тяжкие последствия. Да, может быть все корабли при нормальных условиях выходят из варпа чуть медленней, чем должны, но не думаю что это критично. Трясет меньше, и все Энт 4 сезон - серии с Сунгом. Спасательную шлюпку просто выкинули на полном ходу, и ничего, она выжила. Тут конечно не было "резкого выхода", т.к. она пользовалась варп-полем корабля некоторое время, но как я уже сказал, не верю я в возможность резкого выхода. Просто так устроено это "слоеное поле", что не может оно сразу взять и схлопнуться. Ему нужно время, чтобы исчезнуть. К тому же мы вроде тарелку обсуждали, а она уж точно из варпа резко выйти не могла - там было вполне рабочее варп-поле инженерной секции, так что это не важно. Или мы уже не тарелку обсуждаем, а вообще возможность резкой пропажи варп-поля?

Кстати конкретно про эту тарелку уже было какое-то обсуждение. Я на самом деле совершенно не помню как и куда она там летала, и насколько долго, но вполне возможно что это (именно эта сцена) банальный ляп

На самом деле в треке мы постоянно видим выпадание разных "предметов" из варп-поля корабля, и проходит оно вполне безболезненно для этого самого предмета. Отсюда можно заключить: варп-поле - это довольно хитрая штука :_ Чтобы его создать (ну давайте условно скажем "войти в подпространство") нужно приложить определенные усилия... как если бы вы помещали надутый воздушный шар под воду. А чтобы из него выйти в общем-то ничего не требуется - нужно просто убрать варп-поле, и эффект будет как с тем же шаром, который сам вынырнет из воды. оффтоп (с) варп-семинар, РусКон 2006, все права защищены Скрыть К тому же такого понятия как "резкий выходи из варпа", на сколько я знаю, просто не существует. Так же как нельзя резко всплыть - сразу с глубины в 20 метров на поверхность, не проходя отметки в 9, 8, 7 и т.д. метров, вот с варпом то же самое. Варп-поле вообще занимает очень приличное место - оно не по контуру корабля располагается. В сериалах мы тоже это частенько видим на всяких дисплеях (картинко). Эти вот плавные линии, на сколько я знаю, как-то связаны с различным варп-коэффициентом, ну например самая ближняя линия к кораблю - это варп 7, а самая дальняя - варп 1 (это не совсем так, но думаю для простоты объяснения такое упрощение дозволено). Таким образом если мы сбросим с корабля шаттл в варпе, то даже не обладая своим собственным варп-полем он еще некоторое время будет двигаться в варп-поле корабля, и выйдет из него плавно, как если бы он всплыл. Корабли при выходе из варпа по идее тоже проходят все варп-барьеры в обратном порядке, только очень быстро. Ну вот как-то так оно все и работает ))

Королевы не будет Будет две G, по одной L и E , и много O

Ну вот - это я и собирался сказать

И да приидет Google в наш мир! добавлено через 3 минуты P.S. Вконатке.ру переименую во Вколлективе.ру и добавят пункт "цех сборки"

Ммм... то есть мне можно не оправдываться и ничего не чинить, я правильно понимаю?

Luvilla, И все это происходит под музыку классической ТОСовской заставки! :D

Elfwine, оффтоп Ааа... ну да, я совсем забыл что вы все видите Скрыть

И не говори. Я обычно вздрагиваю когда раздается звонок домашнего телефона... это непривычно и настораживает добавлено через 44 минуты А когда Дилан вернется, он так и не узнает, родоначальником какого спора он стал

Dilan, а ты слова из теста не выдирай :Р Большая часть приведенных выше афер может быть спокойно проделана и с домашним телефоном, а некоторые с домашним проделать проще, чем с мобильным оффтоп юзаешь ИЕ?! Еретик! Скрыть

На самом деле это заблуждение Всем почему-то кажется, что ламеров/лохов в мире не осталось, но на самом деле постоянно появляются новые, и такие разводы до сих пор пользуются успехом И вообще социальная инженерия на многое способна =) Угу, но это уже достаточно грубый способ, за него могут найти и по ушам надавать

Нет, для этого способа нахождение не важно. Дома за компьютером.

Было бы желание - способы найдутся Ну лично я буквально год назад видел прогу для глушения билайна. Телефон просто виснет. Знакомый проверял, говорит работает )

Dyonis_Rakhl, уже почти закончился =( Помню его немного