Malcolm

Не, Спамом мы заниматься не будем Он и так пропиарен активнее некуда. Объявление все видели, тему все видели, там 300 с чем-то просмотров. Дело не в пиаре, а в желании людей учавствовать. Мне самому было достаточно трудно даже пользовательские номинации заполнить, что уж тут о темах говорить - это вообще подвиг будет При мысли, что для ответа на вопрос "самая лучшая подпись под аватаром" мне придется излазить весь список пользователей, дабы найти номинантов, меня вообще в холодный пот бросило Треккеры ленивы - не надо об этом забывать =\

Да и в ТНГ он никогда варягом не был

Если ты про сроки голосования, то оно вроде 30го кончается. Так что уже не долго осталось я не думаю, что на форуме много чего изменится за это время. Мне на самом деле лениво было вспоминать темы, вот я самую актуальную туда и вставил Возможно я ее уберу, т.к. темы еще буду дополнять.

Ты про "Словарик по ДС 9" ? Так кто захочет - поменяет. Кто не захочет - оставит свой вариант. Тема-то родилась не вчера. Меня вот например больше волнует тема "новый полнометражный фильм", за которую многие проголосовали, и которой теперь в принципе не существует =\

Раздел Темы: "Самая спорная тема". Словарик по ДС 9 "Самая горячая тема". "Hot! новый полнометражный фильм Стар Трек". "Самая познавательная тема". "Пара вопросов по Треку" "Самая разнообразная тема". Бар общипаный Триббл. "Тема, ставшая основой для наибольшего количества других тем". "Hot! новый полнометражный фильм Стар Трек". "Самая весёлая тема". "Небоскребы на луне =))" "Самая философская тема". "Самая Бестолковая Тема Нового Тысячелетия". Всё решим! (психологическая поддержка участников форума) "Самая Толковая Тема Нового Тысячелетия". Помогите перевести. "Лучшая новость". СРОЧНО!!! P2/Perpetual больше не разрабатывает STO ______________________ Раздел Люди: "Автор самого интересного, информативного поста". - Elfwine "Автор самого аргументированного поста". - Luvilla, Whiteblack "Автор самого спорного поста". - Suran "Автор самого смешного поста". - Serge "Самый адекватный образ". - Maskaradnik "Самый противоречивый образ". - Testuser "Лучшая подпись под аватаром". - Арибет "Лучшая подпись под постом". - Elfwine "Юзер, с которым постоянно хочется поспорить". - Dilan "Юзер, с аргументацией которого трудно спорить". - Luvilla, Whiteblack "Самый вулканец форума". - Mr. Spock "Самый клингон форума". - Mrinna, Luvilla "Доктор форума". - Serge "Лучший флудер/офф-топщик". - Maskaradnik "Приз зрительских симпатий - общий". - "Форум Русских Треккеров" "Приз зрительских симпатий - за "Особый вклад в русификацию трека" - Татьяна Саавик, Katyxa, Luvilla, MYru

Попробуй теперь. Стала отображаться?

Да-да, я про нее не забывал. С большой долей вероятности эта функция в скором времени вернется на форум. Но ничего более конкретного сейчас сказать не могу

А собственно - для чего? Я просто не сильно понимаю, ты расспрашиваешь конкретно про аэрохоккей, или вообще про трек встречи?

Думаю в этом случае стоит сразу вас предупредить, что Энтерпрайз - это святое По крайней мере для нашего клуба. Про него слагают стихи, песни, черт его знает что еще. Я боюсь даже представить что станет с тем человеком, который переведет это название... в лучшем случае его съедят заживо Причем все, и единогласно :Р

Elfwine, а в Европейском он тоже есть

Там 40 рублей партия стоит. Или даже меньше... не помню =\

Ну тут достаточно спорная ситуация. Тяжело сказать, что именно хотели подчеркнуть этой сноской - произношение, или ударение? Или и то и другое? И для чего же здесь больше всего нужна транскрипция? оффтоп Помоему в случае с баджор/баджорцы подчеркивается явно ударение, а вот от ударения уже зависит произношение. В названии планеты ударение ставится на ЭЙ, в названии расы - на О. И это явно играет сво роль в произношении. UPD О чем ты выше уже успел написать =) Скрыть Да в принципе тут обсуждать больше нечего. Тем не менее если кто-то найдет какие-то англоязычные споры о том, почему такая ерунда творится с произношением расы, то лично мне будет интересно посмотреть Да вроде это решение никуда и не девалось

С точки зрения лингвистики - практически невозможно. Хотя бы из-за клингонского "акцента". В их языке, как и во всех других языках, есть свой алфавит со своими особо произносимыми звуками. Ты прекрасно знаешь, что и на нашей тесной планете названия городов/стран в разных языках звучит по-разному. Обычно это не очень большая разница. Ну хотя бы тот же лондон/ланден. Да таких примеров масса -мы все это знаем. наверное потому, что это само собой разумеется! Вот, у меня нигде не говорится что "создатели трека захотели бАджоран", а у тебя нигде не говорится, что федераты так придумали. И для нас обоих это само собой разумеется Доминион - это раз. Зинди - это два. В зендях вообще все сложно - там например есть инсектоиды, и водоплавющие. Сам понимаешь, что в связи с особенностью своей речи они не смогут произнести слово "зинди". Толианцы (Tholian) - тоже самоназвание? У них вместо речи треск - они не способны весь день "трещать", а потом вдруг выдать на английском "Tholian!" И таких примеров наверняка можно найти много. Иными словами, рас, которым федераты названия придумали в треке не мало. И скорее всего их большинство. А для гуманоидов все названия скорее всего были адаптированы, т.к. их произношение, либо запись в правильном варианте на английском языке очень трудна. Льювилла выше сказал, что неправильно именно произношение, так что я не знаю кому из вас верить Эльф, какой бы вопрос ни был странным, это не значит что его никто и никогда не задавал. Причем по шкале "тупости" от 0 до 10, этот вопрос заработает от силы баллов 5. А значит его где-то когда-то задавали. Вот если я увижу такой диалог на каком-нить англоязычным трек-форуме, то вопросу меня больше не будет. Значит это действительно причуда создателей трека. Пока что ничто на это не указывает оффтоп то есть на то, что это исключительно ИХ причуда - исать так, а говорить подругому Скрыть =\ добавлено через 2 минуты Сейчас немного отдохну и отвечу

Тем не менее два треккера все-таки показали им москву-сити, сводили в европейский, и научили играть в аэрохоккей! культурная программа выполнена

оффтоп Честно? Да. Хотя с исторической точки зрения то еще более не правильно, чем "немцы". И немецкого языка у меня нет - у меня есть германский Да, безусловно. Термин "россияне" можно услышать пожалуй только в новостях , ну и в обращениях президента. Потому что атмосфера официальная, и там все должно быть "правильно". А так все россияне конечно называют себя русскими. но правильно все равно россияне, и я именно о правильности говорил Скрыть Не совсем. Земля, земляне, люди - это все самоназвания. инопланетяне могут называть нашу планету "Синий Шарик", и мы для них будем "синешарианами" Почему "не глядя"? Если бы он не посмотрел, то у него не было бы вопросов. Он прочитал "бейджоранс" и все тут. Потом посмотрел - оказалось "баджоранс". И что, никаких вопрос? Ты сама в это веришь? Прочитал "коммандер Райкер". Посмотрел - оказалось "командир Рики" - никаких вопросов? Странно, а у нас они постоянно возникают. Даже из-за "одного звука". наверное это мы, русские россияне, такие глупые то есть вопрос "написано 'корова' а говорят 'пылесос'?!" ты считаешь нубским вопросом? Странно. Практика показывает, что когда на одном форум обсудили уже все интересные темы, то обсуждать начинают звуки, движение челюстей Пикарда, и прочее Правда первое? Мне почему-то первым в голову пришли Клингоны, Ромулане, Доминион (ага, уже бегу и верю что это их родное самоназвание). Если послушать инопланетную речь в сериалах, то по ней очень хорошо видна "корявость" этой речи для нашего уха. При этом, если где-то клингон назвал свою планету "Кхсроухнеззс", то федераты почему-то называют ее Кроносом. Почему? Звучит примерно так же, но проще и привычнее. Самоназвание адаптировали под человеческий язык. А имена - это несколько другое. Если федераты в разговорной речи могу себе позволить называть "Кхсроухнеззс" - Кроносом, то при общении с каким-нибудь послом "Уашпзвоипв" им придется как-то выкручиваться, и произносить его имя максимально корректно. Помню где-то была такая шутка (или даже не шутка) что Клингон каким-то особым словом называют Энтерпрайз Кирка =)) Ну а почему бы и нет? На своем языке они могут называть его хоть "консервная банка с капитаном-козлом", только на мирных переговорах мы вряд ли это услышим. названия или самоназвания? Самоназвания - ни в коем случае! Они должны быть корявыми и непроизносимыми. Я уж молчу про то, что некоторые существа из трека общаются очень странным образом - у кого-то вместо речи "треск", у кого-то сплошное "шипение". Надо полагать, что сами себя они так же называют. А вот мы (земляне/федераты) придумаем им свое собственное название, чтобы нам было проще их называть. Это вполне логично со всех точек зрения, и не только с точки зрения трека. А с чего такие выводы? Почему они все обязательно сначала посмотрели/услышали ? Во времена ТОСа - да, скорее всего. Сейчас трек и в америке далеко не все жалуют. Надо полагать, что кто-то мог сначала прочитать о Баджоре, а потом уже посмотреть сериал. Впрочем, если честно, это совсем не важно. не важно, в каком порядке он прочитал/посмотрел. Я не понимаю, почему "он слышал как это произносится" является оправданием? Ну ведь помимо того что он слышал, он наверняка еще и читал. Хоть в той же МА. И у него не возникло никаких вопросов, почему же название пишется не по правилам? Может я не прав, но помоему baajoran всегда читалось бы как баджоран, да? оффтоп во всяком случае, какой-то способ подчеркнуть "А" в написании есть? Скрыть А если не подчеркнули, то англичанин должен воспринять это как ошибку. Если кто-то мне скажет, что каждый день сотни читателей МА редактируют в ней название "bajoran", то я не удивлюсь и вопрос будет решен Но видимо такого нет. Вот тебе пример с википедией. Там есть транскрипция только названия планеты. А если верить словам Льювиллы, то это название в транскрипции просто не нуждается. То есть оно по правилам произносится через ЭЙ, и любой англичанин это поймет. А вот транскрипции "баджоранс" там нету =\ Получается ерунда полнейшая. Они подчернкули, что название планеты произносится По прпвилам, и при этом не указали что название расы произносится НЕ по правилам Это не похоже на то, о чем ты подумал. Это просто вполне стандартная и адекватная транскрипция незнакомого слова. Вот видишь - нюанс. Причем для английского словообразования непривычный. и никто никогда не обращал на это внимания? Ну не бывает такого, имхо.

Арибет, эх, обидно =( Ну ладно, ждем в гости еще раз

Как хочешь. Спор действительно подошел к логическому концу. Я из темы в тему не метяюсь - это делаете вы =\ Не я неграмотно сравнил Россиию/русских с Баджором/бейджером. не я про немцев вспомнил Я лишь задал два простых вопроса, на которые вы мне ответить не смогли. Единственный ответ который я услышал - "каждый человек в штатах/англии смотрел ДС". Это не ответ - это надежда. И я тут не стебался - это утопийное оправдание придумали вы. Выходить из спора в любой момент - право каждого. Да, я с радостью продолжу этот спор так как пока что никто из вас свое мнение оправдать не сумел. Когда сумеете - присоединяйтесь Я истину ищу, а не пытаюсь гнуть свою палку до победного хруста позвоночника добавлено через 2 минуты Сама наивность! То есть англоязычный субъект планеты делится только на две константы: те, который ДС смотрели, и те, которые его не смотрели? В век интернета никто из англичан не мог залезть на википедию и сначала прочитать, а потом посмотреть? Извини, но это фантазия... добавлено через 2 минуты Нет, не сложно. И именно поэтому непонятно - раз "бэйджоранс" не сложно, чего ж не произносится? Нет, ну вы серьезно считаете, что из темы в тему мечусь я? Это был ответ на фразу Эльфа. Фраза Эльфа звучала примерно так "все эти названия инопланетные, и поэтому должны быть сложными". так что же в них сложного? ответ на этот вопрос будет? да/нет/сам_дурак ? Ответы на другие два моих вопроса будут? Именно ответы, а не "надежды". добавлено через 12 минут Дабы исключить дальнейшее метание из стороны в сторону я все еще раз резюмирую. Сделаю это максимально подробно и понятно, чтобы во всей это каше никто больше не путался (случайно, или же сознательно). - И название планеты и название расы должны звучать как бейджор и бейджорцы, но в треке решили нарушить правила английского языка, поэтому расу назвали бАджорцами. - Почему решили нарушить правила своего родного языка? - Потому что очень захотелось. Потому что инопланетные названия должны быть "непривычными". - почему никто из англоговорящих не заметил "нарушение правил своего языка" ? - Потому что все смотрели ДС, а не читали. - Почему вы считаете, что названия других рас и планет на русском должны звучать "непривычно"? - Потому что так захотели создатели трека. - Кто вам сказал, что названия рас и планет трека в оригинале на английском звучат "непривычно"? Англичане над ними язык не ломают. Все название вполне англофицированы (в приделах разумного). А почему русские должны язык ломать на американский манер? - Ответа не последовало Жирным шрифом я выделил то, что вы называете ответами. Ну не знаю - для меня они таковыми не являются. Может это я такой странный? Может быть. А помоему ответов просто нет. В общем, если они вдруг появятся, то обоснование бЭЙджора по этим пунктам всегда можно будет продолжить.

Еще раз - что сложного в произношении слов "ромуланс", "кронос", "бейджор"? С чего ты взял что американцам это обязательно должно быть "сложно"?

Мы говорим не о том, как она называется. Мы говорим о том, что она называется "не по правилам английского языка". Это сказали вы. Таково ваше мнение. Только оно, к сожалению, ничем не обосновано. Никто не видел ни одного англогязычного человека, сказавшего "это не по правилам нашего языка". Если таковой найдется - эврика! Пока что ничего. Это всего лишь глупые догадки. добавлено через 2 минуты Обоснуй. Найди хоть одно наплевательство на правила английского языка. Найди мне где в треке пишется "Рихансу" а произносится ""Ромуланс" (ну наш любимый пример).

Ребят, вы начинаете меня пугать. Сначало в германии живут немцы, а теперь России - русские =\ Вообще в России живут россияне, ну если вы не знали. А русский - это национальность Русский - это язык. Но это не житель страны России. Русский - не обязательно житель России, и не каждый россиянин - русский =\ О господи. Спрашиваю еще раз - почему ЭТО нигде не подчеркнуто? Почему англоговорящий человек, не смотревший ни разу ДС, нигде не спросил "почему вы придумали новое исключение для нашего языка"? Ну вы понимаете хоть, что не бывает такого! добавлено через 1 минуту Ну не все же это слышат. Ни каждый американец смотрел Дип Спейс, хотя вы наверное думаете, что каждый. Про англичан я вообще молчу. Не верю (с) !

Ага, то етсь это создатели трека наплевали на все правила своего языка и создали такую вот "подлянку, да? Тогда объясни мне - почему же ни в одном англоязычном источнике по Баджору/баджорцам это не подчеркнуто? Почему англичане не уделяют этому внимания, хотя должны? Почему на той же МА не написано: "внимание! название расы читается как бАджоран, а не как бЭЙджоран"? И почему англоязычные фанаты не ломают на этим голову день и ночь? Может просто потому, что в этом нет никакой "подлянки"? Может каждый американец/англичанин прочитав название планеты и расы сразу знает, что жители Бэйджора назваются баджоранцами? А почему они это знают? наверное потому, что есть у них в языке какое-то хитрое исключение, о существовании которого вы даже не догадываетесь. Если бы такого исключения не было, то любой англоязычный человек спросил бы "а почему у нас в сериале слово 'корова' произносится как 'пылесос'?". Ты такие вопросы видела? А кто-нибудь их видел? Так почему ты говоришь что по правилами английского языка у них название расы звучит не верно, хотя они принимают его как должное безо всяких вопросов?

Ты знаешь, а ведь это уже из серии "вот эти создатели трека - дураки! был бы я на их месте" (с) ты немного путаешь инопланетян с американцами Для нас, жителей России, это безусловно одно и то же. И те и другие живут где-то далеко и говорят на каком-то не понятном нам языке Но это не повод считать американцев инопланетянами. Как ты сам мог заметить, в том же треке очень часто встречается "название расы/планеты" и их самоназвание. Вот для второго создатели трека благоразумно оставляют слова, которые правильно выговорит далеко не каждый человек. Вот она - инопланетная речь! А актерам и фантатам языки ломать совсем не обязательно, потому на каждую расу присутствует ее адаптированное для английского языка название. И почему-то я нигде в блуперсах не видел Пикарда, ломающего язык над словом "Ромуланс" И покажите мне хоть одного американца/англичанина, который не сможет выговорить "бэйджор"? Чем это слово не привычно для них? Даже любой русский человек это слово выговорить в состоянии. оффтоп ох, как не хочется задавать этот вопрос, но... Эльф, так кто в итоге прав? Ты, усложняющий произношения рас, или создатели трека, облегчающие это дело? Скрыть

А каким именно, просветите пожалуйста? ну про это уже и я и Катюха говорили. То что в английском планета произносится "бэйджор" - это всего лишь причуды английского языка. Ну вот иногда у них буква "эй" звучит как "эй", а иногда как "а". У нас в языке такого нет. Если бы Дип Спейс снимался не в америке, а в другой стране, в нац. языке которой нету буквы "эй", то там в названии планеты этот звук тоже отсутсвовал бы. добавлено через 1 минуту А это уже причуды нашего языка (и менталитета) Я почему-то всегда думал, что англичане живут в англии, а в британии живут британцы. А в германии - германцы. Точнее в ДоичЛенде - доичи

А я за Дип Спейс вроде и не заступался Я его только в пример привел. Я сейчас обеими руками за "Глубокий Космос" и понятия не имею как его переводят наши переводчики. Вернее, для МЕНЯ Дип Спейс звучит нормально. Но я просто к этому привык. А вот для простых смертных я бы выбрал вариант "Глубокий Космос". Просто "Дальняя станция" или "дальний космос"... вот не звучит, все тут. Для примера "Далекий Космос" звучит намного лучше. По крайней мере с точки зрения звучания =)

Кровейн безусловно рулит Тут ситуация совсем не как с Баджором, и полная руссификация совсем не нужна. Особенно когда без нее перевод получается лучше Полностью согласен. Звучит ужасно. Если не сказать больше. Сравните звучание "Дип Спейс"/"Глубокий Космос" с "Дальняя станция". Складывается впечатление, что переводчик держит на эту станцию подсознательную обиду, называя ее таким образом ...думали горе-переводчики, и переводили все на свой лад добавлено через 3 минуты Ой, какая уверенная и ничем не обоснованная мысль Тонкости есть всегда. И выше я про такую тонкость уже сказал, называется она "созвучность"... Договорились - от вас "хороший специалист" по русскому Хотя, если честно, нам своих редакторов хватает (это только мое мнение).