Eldfell

Wersiya, спорить не буду, но выскажу, тем не менее, своё отношение к вопросу словами "самого нерешительного принца" (с) - "Есть многое на свете, друг, Горацио, что и не снилось нашим мудрецам". Оффтоп, и даже не отчасти :)... Эх! добро бы ещё раскрасили хорошо, а то цвета местами какие-то чрезмерные... Но, говорят, под это дело провели полную реставрацию чёрно-белой ленты, за что им, конечно, спасибо. Скрыть

ST., я имела в виду большинство гуманоидных видов - всё таки это самое большинство даже в Треке двуполо с социальными ролями мужчин и женщин близкими к земным. И, разумеется, это совершенно не отменяет исключения.

Падающая Звезда, оффтоп О! Этого глубинного смысла я и не уловила ! Скрыть

O_K_Saavik, всегда пожалуйста Вот будет забавно, если в конце сериала - когда я до него доберусь - это будет объяснено совсем по-другому!

Падающая Звезда, оффтоп Нет, байка от заслуживающих доверие людей, работавших в мультипликации. Кукиш, кстати комиссия не заметила, так и остался, а вот когда они попытались провернуть тоже самое с ковырянием в носу, их засекли и заставили переделывать. Скрыть

Маленькое размышление: Что такое интуиция? Не опыт ли помноженный на сообразительность, и всегда ли люди угадывают, когда думают, что угадывают или принимают мгновенное решение, получая своего рода подсказку от мозга, в котором так или иначе хранится весь наработанный человеком опыт? Ничего не утверждаю, но имею право предположить. Что ж, отбросим актёра (да простит меня мр. Спайнер) и посмотрим, свойственно ли что-либо человеческое Дейте (если брать сериал, то даже и не "перепрошитого" эмоциями). Сострадание? Да - вспомним Сарженку. Уважение к достойной личности? Да - вспомним отношение к Пикарду. Привязанность к друзьям, кораблю, команде? Да, вспомним "Критерий человека", где он совершенно явно и очень по-человечески не хочет уходить, но вынужден, чтобы защитить свои не менее, чем человеческие свободу и достоинство. Печаль по утрате? Да - вспомним Ташу Яр. Дружеская поддержка? Да - вспомним серию "В теории", где именно оказанная им дружеская поддержка заставила девушку задуматься о романе с ним. Забота о "меньших братьях"? Да - вспомним, как он оставляет Спот на попечение Баркли - единственного, кого кошка признаёт, кроме хозяина. Итак, много ли теряет Дейта, если отнять у него актёрское обаяние Брента Спайнера? И так ли уж нужно капитану быть обаяшкой? Если команда по-настоящему уважает своего капитана, она пойдёт за ним, будь он даже самым непривлекательным угрюмцем. А если не бросаться в крайности... да простят меня поклонники Пикарда, но он ведь не самый обаятельный по природе своей человек, однако вряд ли команда представляет себе "Энтерпрайз" под командой кого-то другого.

Падающая Звезда, оффтоп Ужас! Придётся и мне теперь "выкать" - отчего-то на форуме это действительно даётся мне с трудом. Но обращаться на "ты" к кому-то, кто обращается на "вы" как-то внутренне неправильно. Высылаю фик и демаскирую своё инкогнито Скрыть добавлено через 21 минуту Ну, всё-таки Споку стоил жизни не сам тест, а проблемы с отцом и сверстниками помноженные на собственную чрезмерную предприимчивость. Увы, такое может произойти и в нашем мире, безо всяких кахс'ванов

Присоединяюсь ! С Днём рождения - хорошо попраздновать и с удовольствием вспоминать, вот!

Elfwine, нет, ну не испорчен, конечно, просто персонально я этого юмора не понимаю, может у меня чувство юмора кривое... оффтоп Точно так же как не понимаю юмора аниматоров "Ну, погоди!", где у них волк неуловимо для зрителя шиш показывал ))) Скрыть

Ashbey, а я не про сходство - про причёску

Падающая Звезда, ну, если уж на то пошло, поймать и допросить с пристрасием надо бы дедушку-Нимоя, раз уж он стал родоночальником всех вулканцев Вообще-то, конечно, утверждать что-либо я права не имею (фактов-то недостаточно), но как-то уж не вяжется высокоразвитое общество, да ещё высоко ценящее жизнь с абсолютно бесконтрольным экспериментом по выживаиню. Так что я за версию "имени пилота Пиркса". Понимаешь, опасность должна быть реальной, хотя бы для испытуемого. Думаю вообще, главный смысл испытания даже не вычислить подходящих и неподходящих граждан социума, а дать будущему гражданину заглянуть в себя и разобраться, сумеет ли он преодолеть голод, страх, безнадёжность, одиночество или нет. Сумеет ли не поддаться этим чувствам, а наоборот собраться и сделать всё зависящее от себя, чтобы выжить. Так вот, зная, что всё это тренажёр, ребёнок так и не узнает, как он поведёт себя перед лицом главного страха. Вспоминая того же Пиркса (хотя он конечно взрослый был) - если бы он знал, что всё, то с ним происходит упражнение на тренажёре, он был бы гораздо спокойнее, а вот выйдя в настоящий космос мог бы и растеряться. А это было бы фатально. Кстати о возрасте. Всю жизнь меня не покидало ощущение, что меня не учат чему-то главному, а время уходит, и возраст когда, этому можно научить вместе с ним. Может, именно поэтому меня не слишком шокирует возраст испытуемых? Мелкое хулиганство... Есть у меня коротюсенький фанфик, где вскользь упоминается и эта тема. Есть искушение подкинуть его вам, потому что - как я подозреваю - вы полностью поймёте, а может и разделите чувства одной славной леди A propos, предлагаю перейти на ты, а то я жутко запуталась с кем я как, так что пытаюсь привести обращение к универсальному знаменателю Скрыть добавлено через 2 минуты Alisa, спасибо. Приятно, что она не производит впечатления бредовой.

Wersiya, поделюсь тогда ещё одним сном. Приснилось, что выхожу во двор, выложенный чуть розоватым кирпичом. Двор такого восточного типа, небольшой, напротив выхода из дома - калитка. Из чего - не помню, её было плохо видно из-за решётки с плющом. Решёткой это можно обозвать только условно - такая стенка из того же кирпича, только дырчато выложенная. Во дворе - люди, сколько не помню - я их толком и не разглядела. Может это я уже проснувшись подставила мысленно, а может и правда, но одежда, насколько я вскользь успела заметить, похожа на одежду среднеазиатских небогатых людей, как их показывали в советском кино. Плюс ко всему - ощущение простора там, за стеной, кусочек чистого голубого неба, тот, что был в поле зрения, и солнце. Ассоциации были с Турцией или Грецией. Но надо добавить, что я не была не только там, даже в Средней Азии, моя самая далняя поездка - недавняя командировка в Карелию, кроме неё - только пара недалёких от Москвы городов. Правда можно всё списать на телевизор (с интернетом я тогда не была знакома), но в телевизоре ничего такого не помню, по ассоциациям с телевизором мне бы скорее минареты приснились или горы, чего, конечно, не было.

Да я и не предлагаю, просто упомянутый вулканский закон как раз из разряда таких вот окаменелостей. Разве что не успел окаменеть окончательно из-за специфических расовых проблем (ну, например, два мужика пристукнут друг друга в состоянии невменяемости, так не судить же их за это!) Вообще-то, я думаю, что способы бескровно разрешить даже такую ситуацию были - это чтобы за столько тысячелетий никто вообще ни до чего не додумался, хотя бы на стадии эксперимента? просто нереально! - разве что их не всегда удавалось применить - вот в таких вот экстремальных ситуациях как у Спока. Ну, почему, просто с определённого времени это всё чаще стало делаться так, как у Т'Пол и её мужа - либо жена вежливо просила развод в приватной обстановке, либо муж сам догадывался его предложить. Официально инициатором выступал мужчина, а реально - кто получится. Вот только с какого бодуна Т'Принг решила, что Спок ей развода не даст? Ну, что он сам не догадался - понятно, он вообще слишком вежливый и недогадливый. Разве что семейная политика затесалась? Но, полагаю, обе семьи больше пострадали - и морально, и в смысле репутации - как раз от её дурацкой выходки. Да был у неё такой разговор с женихом в начале 4-го сезона (вроде бы серия "Дом") - ляпнула она это, по-моему, от отчаяния. Ну он косо на неё посмотрел и сказал всякие умные слова про то, что их брак её маму выручит и всё такое, но у меня сложилось впечатление, что ему сама мысль тоже диковатой показалась (пересмотреть, что ли серию? А то точных слов уже не помню). Ну, а потом, если помнишь, когда уже вся катавасия с Кир'Шарой закончилась, он сам пришёл и вежливо так выдал ей свидетельство о разводе. А вот это не думаю. В конце концов вулканская подготовка Спока не раз выручала команду и лично пятую точку Дж. Т. Кирка. Да и при соблюдении придуманной мной техники безопасности, не так уж опасно это испытание. Всяко не опаснее дикого пробега того же Кирка на раритетной тачке (ST-11), но я же не заявляю, что на Земле того времени не создавали достаточно безопасных условий для детей! Вулканцы по воспитанию своему, да отчасти и по природе - исследователи, а это значит, что и на чужих планетах и в космическом пространстве им вся эта подготовка отнюдь не повредит.

Цитирую себя: Хочешь в будний день застрелить из лука шотландца? Теперь попробую разобраться. 1- Спок не ответственен за действия в невменяемом состоянии. Самое большое за то, что "нарушил технику безопасности" не позаботившись об отпуске заранее. 2- Т'Принг безусловно ответственна за свои действия, но если вулканский закон, как и английский есть закон прецедента, то лично ей ничего не грозит, кроме общественного порицания (особенно в свете того, что всё обошлось без жертв), зато прецедент после рассмотрения компетентными органами скорее всего закроет подобную возможность для тех, кто пожелает пойти по её стопам. Вообще, мы скорее всего были свидетелями случая, когда закон уже не используется, но ещё не настолько отошёл в прошлое, чтобы, пользуясь им, нельзя было отмазаться. Когда Т'Пол спрашивает "а если я объявлю Ка-Ли-Фии" - жених смотрит на неё, как на нездоровую. В смысле? (Видимо к вечеру начинаю тупить).

Capt. Paparazzi, в духе Элвиса Пресли. Над причёской Шатнера надругались по всякому, но такого кока точно не было. А, вообще-то, динамичные лица труднее передавать в скульптуре.

А потом объясняется почему: оказывается это было ещё не испытание, просто он не совсем точно запомнил, как и своего "родственника, сиречь себя-взрослого. Он понимает это как раз в тот момент когда мелкий Спок сбегает. Так что так называемые официальные данные были не совсем точны. Может потому, что в представлении вулканца кахс'ван остаётся кахс'ваном, независимо от того организован он руководством или ребёнок устрил себе его самочинно? Нет, но и у нас забота о жизни не страхует ото всех беспринципных проявлений недобросовестных граждан (см. упоминание английского законодательства). Представляю себе это примерно так: 1- Первобытность - о ней всё уже сказано 2- До-сураковское "жестокое время" - подобная инициация вполне в его духе. 3- Реформа Сурака - многие могли быть против отмены обычая, мотивируя это тем, что вместе с доктриной пацифизма это может снизить уровень выживания вулканцев (например в случае вторжения или глобальной катастрофы). Таким образом, обычай остался, но был наполнен несколько иным смыслом и до определённой степени цивилизован.

Падающая Звезда, мне же наоборот, но, думаю, что мы просто по разному интерпретируем поведение "обвиняемого" в каждом из случаев. оффтоп Но иногда его действительно хочется стукнуть по шее, хоть и посол... Скрыть

Просто одно из наиболее вероятных объяснений. В цивилизованном обществе - конечно никаких Африк, но если говорить о первобытности - там эта Африка была со всех сторон (в том числе и на куда более комфортной матушке-Земле), и гулять никуда не надо, сама приходила без приглашения. А почему советские мальчишки убегали защищать права негров? Потому что этот юный балес побежал устраивать проверку самому себе чуть не за неделю до срока. Не ведут же они за жителями круглосуточное наблюдение - это не этично! Потому что это совсем другая проблема и люди совсем другого возраста. У нас (Земля 21 век) тоже нет защиты от насилия, стрельбы в школах и т. д. - только уголовная ответственность. Кстати в Великобритании до сих пор нет Конституции и действует куча устаревших законов, так что там какая-нибудь местная Т'Принг тоже могла бы выкинуть фокус пользуясь "особенностями законодательства".

Alisa, ладно, это у нас разные ощущения - просто у одних людей в резонанс попадают одни киномоменты, у других другие. Э-э-х! Ладно, не буду я о вулканском стиле... Падающая Звезда, Да пошутила я! Ну, как он на него посмотрел, как на блоху или как на блудного сына - это уже зрительские интерпретации. А речь-то шла о том, что хуже, излишняя жёсткость в отношениях со вполне взрослым сыном, или холодный и даже в чём-то пренебрежительный отзыв о собственной жене и его матери, когда он ещё ребёнок. Слова "женился, чтобы лучше узнать людей" как-то ставят людей на место подопытных кроликов. Впрочем, это тоже, наверное, зрительская интерпретация.

Падающая Звезда, Речь не об организме, а об окружающей среде: предполагаю, что именно она была в это время более благоприятной. Да, конечно, но в первобытные времена могли выживать в большинстве своём те, кто родился в более благоприятное время. Ставит и ещё как - у животных в дикой природе или у первобытных людей. Ребёнок лишается постоянной опеки матери, во многом предоставляется самому себе. В группе сородичей он ещё более менее защищён, но если отбился или даже потерялся - может рассчитывать только на себя. Почему нет? Вполне здраво.

Elfwine, Хи-хи! После ST-11 уже две ))) Кроме шуток: можно заострить на чём-то внимание, можно не заострять. Заостряя внимание, можно воспользоваться разными изобразительными средствами и т.д. Ashbey, Имеешь в виду "Город на краю вечности", "Реквием для Мафусаила" или "Райский синдром" - во всех трёх всё очень серьёзно. добавлено через 3 минуты Alisa, Иногда никакая интонация не отменит ранящего смысла слов. Да, но будем справедливы, сам он тоже вёл себя демонстративно-официально. Тем более, что одно дело разговор взрослого с маленьким ребёнком, а другое - упрямое "стояние на своём" двух вполне взрослых людей.

Elfwine, Что да - то да! А вот и нет! Можно было бы решить вопрос несколькими разными способами - от того, который был выбран, до случайного полузаметного упоминания (этакая пасхалка для старых фанов - всё лучше чем R2, летящий сквозь пространство в кадре ). А посередине между этими двумя крайностями - масса вариантов: не стану разбирать, какой лучше, а то совсем в дикие дебри уйду . оффтоп Мне это сложно, может от того, что постоянно лезет в голову, как бы я сама их нарисовала, при этом мозгами понимаю, что по мнению других людей, мой вариант мог бы быть много хуже. Особенно напрягает Йода - подобрее бы ему лицо сделали, что ли... Скрыть

Более поверхностное и грубое - да, искажение - нет, потому что предыдущим фактам оно действительно не противоречит. Противоречит сложившимуся ранее у меня ощущению, но ощущение на хлеб не положишь. Эксплуатация? Пожалуй да, потому что как-то неправильно это по многу раз повторять одну и ту же тему в контексте одного и того же персонажа, но только в этом смысле. А в целом ты прав: оффтоп н-да, завидую... Проблемы исключительно с дизайном персонажей, но это тоже "на вкус и цвет...", в остальном претензий нет, хотя смотрела для полного впечатления маловато. Насчёт глубины согласна: очень понравилась серия "Rookies", ощущения после серии были как после хорошего Взрослого" кино. Скрыть

Elfwine, Ага, буду иметь в виду. И спасибо, конечно! А то я не очень в курсе развития интернета: сама-то в личное пользование комп получила уже в 21 веке.

Elfwine, Издеваешься над старушкой? оффтоп Ещё пара слов о TAS, пока не забыла... Видишь ли, дело не только в целевой аудитории. Если помнишь, в TOS тоже не больно-то "выражались". У сценариста... точнее сценаристки было несколько целей, когда разрабатывался сценарий - это упоминается в Нимоевском "Я - Споке". И обращение к целевой аудитории выражалось отнюдь не в смягчении "острых углов", а наоборот: поднимались темы, которым не было места в тогдашней мультипликации, в частности, очень спорной была тема гибели домашнего любимца и эвтаназии для него. TAS смотрится ужасно из-за кошмарной анимации (при том что персонажи нарисованы, в принципе, неплохо), но тематически, он очень интересен - вот бы что переснять... только, упаси Боже, не с такими картинками как "Войны Клонов". "Yesteryear", конечно, был посвещён Споку, но не в каком-то узкоспециальном контексте, а целом спектре самых разных чувств и проблем. И вот именно это создавало то самое богатство ощущений... ну и "тонкость", конечно Насчёт оскорбления - да это очень сильное оскорбление, и не только для вулканца, но это и неадекватная реакция на реальный поступок, а грязное оскорбление ни за что, по-моему боьлнее. Скрыть Скрыть