Eldfell

Alisa, оффтоп Подсчёт не корректен. Верховное командование не было однородным по составу и до последнего сезона мы знали только его решения, но не лица. В четвёртом сезоне мы видим, что участие многих в принятии решения было чисто номинальным, а реальная власть сосредоточилась руках одного лица. Таким образом мы приблизительно знаем расстановку сил, но ничего не знаем о мотивах и поступках участников событий. Кроме двух - собственно "главного злодея" и того типа, который поспешил отменить атаку на Андорию и, судя по всему, по характеру и принципам был его антагонистом. Итак, командование - 1:1. Теперь врачи - ситуация почти идентичная. Есть официальная точка зрения (причём после 4 сезона ясно откуда и как она появилась). Есть носитель этой точки зрения, и есть его антагонист. Остальные статисты. Мы не знаем, о чём они думают и как относятся к проблеме: может быть кто-то из них опытный телепат и знает истинный способ лечения недуга, может кто-то другой совершенно искренне осуждает телепатов, а кто-то третий ещё не знает как ко всему этому отнестись? Мы видим только то, что двое действуют активно, а остальные - нет. Больше мы не знаем ничего. Итак, здесь тоже 1:1. Капитаны опять-таки неодинаковы. Высокомерный, холодноватый, вмеру пассивный из серии "Сломать лёд" с одной стороны, и вполне толерантный к людям, явный сторонник решительных действий из серии "Разочарование в героях" с другой. Остальные ещё более эпизодичны, так что не знаю стоит ли интерпретировать их вообще. Не более, чем посла Совала. Монахи. Пересмотрела отрывки с их участием и не обнаружила в их поведении ничего высокомерного - только в поведении старшего из них. Он был замечен в разговоре с т'Пол всё о том же запахе. О превосходстве разума говорила только Т'Пол. Остальные, были опять же нейтральны. Но поскольку никого выраженно толерантного тоже не замечено 1:0 в пользу нетерпимости. Ещё кое о чём забыла - "Карбон Крик". Среди потерпевших крушение только один был нетерпим. Прабабушка Т'Пол была сдержана, но позитивно настроена к людям (её беспокоило не столько общение Местрола с землянами, сколько его взаимоотношения с самим собой). И, наконец, сам Местрол был предельно положителен. 2:1 в пользу терпимости. Теперь личности. 1- Сирран, Т'Лес, В'Лар. 2- Помощник Совала, Т'Пау, Т'Пол. Итого - 8:7 в пользу терпимости. Теперь сделаем скидку на то, что одной из концепций сериала была показать вулканцев и вулканское общество неидеальными. То есть то, что мы видим - своего рода вулканская "криминальная хроника". Делаем ли мы вывод, что пьянство за рулём или убийства милиционерами мирных жителей - часть натуры россиян? Ни в коем случае. Точно так же и с вулканцами. Моё личное отношение: не люблю крайностей. Вызывает досаду как превознесение вулканцев до небес, как супер-мега-гранд идеальной расы, так и приписываение всей расе якобы типичных для неё недостатков. Это, простите, уже граничит с расизмом, а расизм я не приемлю органически. И последнее. Не всякий, кто не улыбается вам в ответ, высокомерен. Один может улыбнуться вам, презирая вас в душе, а другой - остаться на вид холодным, но в душе уважать вас и разделять ваши чувства. ___________________ Вопрос выбора. Выбор есть всегда. Даже следуя общепринятой традиции, можно выбирать между слепым повторением, попыткой понять и принять душой эту традицию и отрицанием (то, что были отрицающие, нам показали). Сайбок имел не более причин для отрицания, чем Т'Пол, но всё же пришёл к нему. Между ним, Споком и Т'Пол есть, по сути, только одна разница: Спок и Сайбок сделали свой выбор по велению души, прекрасно понимая его смысл, последствия плюсы и минусы; Т'Пол начала раздумывать над своим выбором только после длительного общения с людьми, т. е. изначально она не была в поиске себя, необходимость найти и обрести себя пришла к ней извне. Скрыть

Падающая Звезда, Любопытно... Это чтобы было с запАхом, наверное. Могу себе представить это только в том случае, если на территории штата нет предприятий, требующих точнейших математических рассчётов. Иначе беда!

Да... Забыла подписаться на тему и столько всего пропустила... Я бы это перевела "В свете бледной луны" - в этом случае и перевод близок, и создаётся определённый настрой.

Alisa, оффтоп Хорошо, оставим посла Совала в покое (а каждого из нас при своём мнении о нём ) Но имеет смысл обратить внимание вот на что: всё же из нашего разговора получилось, что не менее половины показанных вулканцев не подходят под определение нетерпимых или высокомерных, а Т'Пол, так или иначе, начинает именно с этого. Следовательно имеем два вывода: нетерпимость, выскокомерие и прочие "прелести" не есть типично вулканские черты, а всего лишь та "ложка дёгтя", которая найдётся у любой расы + как я и говорила, характер Т'Пол показан в развитии, от нетерпимости к... а вот финал нам не показали. То есть мы знаем, что она стала более толерантной, свободомыслящей и т.д. Но то, что мы видим всего лишь середина преображения. И это хорошо, т.к. у героя есть "запас развития". Кстати, главная проблема Т'Пол, повлекшая за собой её недостатки (достоинства я не оспариваю, просто достоинства у всех на слуху), мне кажется лежит на поверхности. Вулканский образ жизни, который она вела изначально, не был для неё чем-то глубоко прочувствованным и потому выбранным, а некоей единственно возможной данностью. Когда же идёшь не своим избранным путём (любым, не обязательно вулканским, просто НЕ тобой выбранным) - не создаёшь и не ощущаешь подлинной гармонии в собственной душе. Отсюда и крайности, и метания, и нетерпимость к другим, проистекающая из неосознанной нетерпимости к себе. Это надо уметь преодолеть - она смогла это, как вы и писали, и этим безусловно заслуживает уважения. Но это был долгий путь. Скрыть

Alisa, оффтоп Если бы она относилась плохо к людям вообще, у Такера не было бы шансов ей понравиться, по крайней мере сразу. Она же изначально была лояльна к нему. И высокомерия, кстати, не прявляла. В'Лар ни минуты не была высокомерна по отношению к людям. По большому счёту, она даже не была обязана отчитываться перед Арчером в своей миссии (а возможно и не имела права!). То, что она сделала это, очень показательно. Муж Т'Пол не имел особых шансов (и причин) продемонстрировать ни лояльность, ни высокомерие (его там было слишком мало), однако то, что он с уважением отнёсся к её выбору и сам предложил ей развод показывает определённую широту взглядов. Терпимость Сиррана вы признали сами. Совал - самый сложный пример, но, если хорошо проанализировать всё увиденное, никакой враждебности к людям он не проявляет, а в конце нам показывают (и даже прямо говорят), что люди ему даже симпатичны. По поводу нетерпимости Т'Пол: 1- Кроме Т'Пол я вообще не видела ни одного вулканца, который, появившись в комнате с людьми, морщил нос, демонстрируя неприятие человеческого запаха. Та же ситуация в серии "Разочарование в героях" - она практически оскорбляет за глаза Хоши, и только такт и порядочность В'Лар спасают ситуацию. 2- Её суждения первое время категоричны, а выводы часто похожи на "этого не может быть, потому что не может быть никогда", как в серии "Будущее", когда ей предъявляют труп человека с весьма пёстрой генетикой. То есть она не пользуется своим обширным логическим инструментарием, чтобы принять новый факт к сведению - не обязательно как опровержение признанной теории, но хотя бы как исключение из правила. Поскольку нет возможности проверить реакцию других вулканцев из этого сериала, остаётся только заметить, что это в принципе противоречит научно-критическом подходу, принятому в их воспитании за отправную точку. И что с таким подходом к новому, вообще нельзя говорить о какой-либо терпимости! 3- Наконец, оберегая, свой внутренний мир и свою личную жизнь от вмешательства, она тем не менее публично и беззастенчиво требует отпуска для команды, предлагая в качестве аргумента не что иное как необходимость в сексуальной релаксации (ничего другого она не назвала). Для сравнения, её собственная мать не предложила поискать такого "утешения" Трипу, когда Т'Пол собралась замуж, понимая, что отдых, утешение наконец просто образ жизни - это выбор человека, определяемый слишком многими глубоко личными критериями. Скрыть

Будешь смеяться, но мне надо - специально читала либретто нескольких опер, чтобы получить приблизительное представление

Capt. Paparazzi, типа так заценят зрелище, что слова станут не важны?

Alisa, Elfwine, отвечаю под катом, т.к. это слегка выбивается из темы: оффтоп Список: 1- Посол В’Лар. Думаю никто не спросит почему. 2- Собственная её мать (Т’Лес). Она спокойно и дружелюбно приняла Трипа, даже поговорила с ним по душам. Кстати, эта женщина произвела впечатление вулканки, у которой разум и эмоции находятся в достойной гармонии. 3- Сирран, которого не смутила перспектива передать катру Сурака землянину. Можно, конечно объяснить это необходимостью принять быстрое решение, но предвзятый вулканец инстинктивно выбрал бы Т’Пол. 4- Собственный Т’Пол кратковременный муж (не помню как зовут), который вёл себя просто беспредельно терпимо и достойно. 5- Доктор, который передал Т'Пол лекарство, останавливающее разрушения, вызванные её телепатической травмой. 6- Посол Совал, если принять во внимание уже написанное мной, т. е. то что любой посол должен лояльно следовать решениям правительства, а не демонстрировать публично своё с ним несогласие, по крайней мере до тех пор, пока это правительство не дискредитировало себя в его глазах. То есть большинство сколько-нибудь заметных фигур второго плана. Скрыть Пока - вот. О том, почему Т'Пол не "верх терпимости" именно на фоне соплеменников, немного позже.

Если они настолько разумны, то наверняка наденут скафандЕр.

Инесса, Совал, по-моему, способен на независимую точку зрения гораздо больше, чем Т'Пол. Просто он старше и мы видим его почти исключительно в официальных обстоятельствах, причём ситуации, как правило, неоднозначны. Но как только руководство явно дискредитирует себя в его глазах, он безо всяких метаний начинает действовать согласно собственным этическим принципам (и вот тут мы узнаём о нём много нового, в т. ч. и то, что он способен игнорировать официальную доктрину, как в ситуации с телепатией). Это не слишком подходит к термину "сманили". Я не ругаю Т'Пол, по большому счёту. Я сама, в бытность мою "октябрёнкой и пионеркой" относилась к господствующей идеологии с пиететом, впрочем мне было далеко не 60 лет и в детстве меня не учили мыслить критически. Я только констатирую, что рядом с Пикардом она бы острее чувствовала внутреннюю дисгармонию и, возможно, не сразу простила бы ему некоторое объективное превосходство. Неплохая мысль.

Elfwine, да не было это нормально ни тогда, ни потом (IMHO): просто во все времена, во всех обществах есть такие "честные пионэры", которые принимают точку зрения именно как идеологичекую данность, а не как предмет для размышлений. Но если уж народ в национальном масштабе учат думать, рассуждать и сомневаться с детства, таких должно быть всё же меньшинство. Или вообще бред получается. А с такой мамой, как у неё, это ж вообще надо умудриться вырасти такой зашоренной личностью.

Capt. Paparazzi, Реплику Горкина вспомнила - её изуродовать даже тому типу не удалось. Но мне клингонский "Гамлет" не одолеть - сим языком я не владею! Да! "не поймут" я имела в виду как раз не идею, а сам текст :P

Мой здешний ник: http://www.livegif.ru/whatgif/?name=Eldfell Учитывая, что это по-исландски "огненная гора"... своеобрзная ассоциация!

Да, у меня он даже где-то записан. В бытность мою училкой, мы с коллегами, помнится от него здорово протащились (кажется директор опаздывала на педсовет и мы мило скоротали время ) Ringa Rass, эти три пока не видела, надо бы глянуть.

:D Он бы этого не пережил, бедняга!

Смотрела Но перевод всех полнометражек у меня был просто редкостно идиотский, так что половину всего просмотра приходилось напрягаться, пытаясь уловить "родную речь" и догадаться, что было на самом деле вместо вранья переводчика. Но 6-й был ещё ничего - рекорд тупости перевода поставило "Возвращение домой" - "один за всех и все за одного" вместо "интересы многих важнее интересов одного" - это неслабое потрясение.

Diokletian, Согласна. У них очень близкое ощущение жизни в целом, а это даром не проходит. Более того: на увольнительных они вместе шлялись бы по... увеселительным заведениям Да и Кирк не настолько безбашенный, чтобы игнорировать разумные предложения. А Пикард со Споком... Однозначно, это был бы на редкость колоритный тандем: всё-таки оба, при всей своей цельности и дисциплинированности, способны на быстрые и нестандартные решения. И это было бы... впечатляюще. Но здесь всё довольно прозрачно, а вот ещё один тандем - Пикард/Т'Пол - гораздо проблематичнее. Причём для Т'Пол. Представьте себе, если бы она, такая как в начале 1 сезона, пришла помощником к Пикарду? Со всем своим, простите, хамством на почве превосходства, слепой необдуманной приверженностью официальной доктрине, нетерпимостью? (Напомню, для нормального вулканца это, вообще говоря, безобразно.) Ведь ей пришлось бы иметь дело с человеком, который гораздо ближе к вулканскому идеалу, чем она сама (я не говорю уже о том, что такие люди как Пикард были бы выдающимися, родись они представителем любой расы). Это было бы для неё серьёзным испытанием.

Diokletian, пока нет безупрчного научного или экспериментального опровержения, гипотеза имеет право на существование.

Ringa Rass, да, не без этого.

Люди, уточните кто-нибудь, какое наказание!!! Интересно же! Ringa Rass, Ну, это элементарное старьё, времён англо-шотландских потасовок... а закон про дохлого кита, видать, ещё древнее - прикиньте, какая это была ценность в девности! Н-да... В прежние времена, когда ещё не было в Москве кучи забегаловок с бесплатными и чистыми (!) туалетами, я посчитала бы этот закон очень уместным Наверное эта оговорка касается тех, кого уже арестовали за хождение в купальнике и для тётенек, копающих картошку. (А я-то думала в Америке нет дачников в нашем смысле этого слова!) Нет, чтобы рыбы не передохли от изумления. А ещё жалко меня - с позднешкольной юности не выношу как высокие каблуки, так и слишком жёсткую обувь.

У меня получилось забавно, но как-то по-нанайски Делюсь (под катом - какой-никакой, а всё же спойлер ): оффтоп Чего только стоят фразы: "... и поэтому я сижу в перед глазами", "...пойми, как мне туши свет". Но ещё больше порадовало, что вместо бутерброда с помидором и сыром у меня получается варенье, а обижаюсь я на прозвище Мэрлин! Это не мне, а моим гипотетическим родителям в пору писать письмо Деду Морозу, чтобы он забрал меня нафих-х Скрыть

Интересно, кто что выбрал и по каким соображениям? Потому что соображения могут совсем не совпадать с идеей тестологов. Как насчёт поделиться впечатлениями? Я, например, уверена, что в ситуации, когда на самом деле всё равно, где спать - всё равно "нелюбимое страшилище" может впереться в самый неподходящий момент. Ну, а выбрала "побегучую кровать" потому что весело и нестрашно!

AliceJ, у меня швейные ассоциации. Как будто шьёшь "вперёд иголку" изгибая пространство: чем больше варп, тем крупнее стежки. Неромантично, конечно, но наглядно!

Ringa Rass, аналогично. Но я это вижу в первый раз.

PTah, На клингонском зрители не поймут, но подобрать подходящую расу для каждого персонажа согласно характеру - это было бы... любопытно. Главное только, чтобы люди отнеслись к этому с юмором и не подрались