Eldfell

Присоединяюсь! Расскажите - мне очень интересно! Alisa, по поводу - до меня не сразу дошло, кого мне так напоминает Шатнер. А когда всё-таки дошло, сразу появилась мысль, что, выбирая главгероя, народ как-то подсознательно был настроен на Первого Космонавта. ___________ На Яндексе в честь дня космонавтики предлагают ретро оформление. Оттуда же вышла вот сюда: http://video.yandex.ru/?goto=retro#retro-1 Там в первом ролике можно увидеть как Гагарин "прицеливается" камерой

А, кстати, никто не замечает сходства?

Самый грустный День космонавтики в истории, наверное...

День рождения это здорово, ведь в этот день тебе напоминают о том, что однажды случилось самое удивительное - ты родилась! И каждое поздравление - это ещё один человек, который радуется, что ты есть. С Днём рождения! И пусть Счастье тихонько войдёт в твою жизнь и согреет твоё сердце!

Проголосовано. Среди людей постарше есть те, кто целенаправленно интересуется старым кино, но не только - юное поколение тоже очень разное. Как человек, работавший в школе, могу сказать, что диапазон интересов подростков очень широк, а часто и неожидан.

Capt. Paparazzi, у меня там только кнопка "Отмените ваш голос" - причём я ещё его не отдавала, чтобы отменять. Что бы это значило?

Может, я не права, но рядом же, вроде бы, есть какая-то деревня? А если, в виде компромисса, поселиться в деревне и приходить в гости? Если собака порядочная, это не должно никого напрячь. Разумеестя, это всё исключительно в порядке предложения. Dilan, Я хорошо понимаю ShadowJack: у меня есть подруга, у которой очень глубокий душевный контакт с её собаками, и я не могу представить себе, чтобы она куда-нибудь поехала без них. Именно поэтому я и предложила вышеизложенный компромисс.

Что да - то да. Плюс в связи с этой цитатой: - то, что в сериалах и фильмах нигде не заостряется внимание на земных религиях, не значит, что они прекратили своё существование. Это с болшей вероятностью может говорить о том, что на Земле прекратились межрелигиозные конфликты, не более того.

Верю. Соглашаюсь

Обалдеть! - других слов просто нет. Неужели сбывается моя мечта, и можно будет однажды увидеть не только более или менее близкие к истине фантазии художников, но и достоверное фото, близкое к тому, что ты сам увидел бы с космического крабля? Для меня это просто подарок!

На первый взгляд неплохо: для меня так до сих пор тайна, как всё это делается. Другое дело, что возможных "побочных эффектов" я тоже представить себе не в состоянии. оффтоп Теперь срочная работа ((( ... Когда я вернусь к переводам? Самой обидно Скрыть

Matriarch, Не-а. Я холивары не веду - не осмысленное это занятие. Даже в буквальном смысле словосочетание "священная война" вызывает, скорее, негативную реакцию, т.к. напоминает слишком много тёмных страниц истории. Так что я просто беседую на тему, слушаю чужое мнение и высказываю своё, с полным уважением и к себе, и к собеседнику. О! Вспомнила! По твоей теории меня вообще не должно было быть, т.к. в 18 веке в мой род грек затесался. Причём возможно (с несколько меньшей вероятностью), что он был даже турок. Причём очень смуглый, т.к. был приобретён неким князем в качестве "арапа". Но я не в обиде (ни на тебя, ни на грека ), по мне так был бы человек хороший, а что там в его родословной - дело десятое.

Matriarch, род это тоже прежде всего совокупность родовых традиций. Память. Семейное предание. Это не сумма билогических компонентов, а сумма... нет, даже произведение, сплав родового знания. Приравнивать род только к генофонду так же грубо и примитивно, как приравнивать любовь к сексу. Кто такой Карамзин? Великий русский историк; а возьмите его фамилию - она идёт от некоего Карамурзы. И таких примеров множество. Но если вернуться к биологической стороне, то есть теория (и она довольно основательна), где говорится, что этнос, замкнутый на себя, как раз обедняет и истощает свой генофонд. Он не обновляется, тогда как в норме "строительный материал" из распавшихся этносов постепенно формирует некое новое образование, которое наследует культуру и цивилизацию "материнского" народа.

Matriarch, Да просто в таких спорах обычно теряется представление о глубине и многогранности любого явления, а если начинают переходить на личности, то вообще - туши свет. Elfwine, Пожалуй соглашусь с тем, что, действительно многое зависит от того "как это сделано". Но ведь и во втором вопросе - - всё зависит от того же: талантливый сценарист - всё получается органично и не режет глаз, сапожник - те самые "кривые оригинальности". ___________ Matriarch, Про медь и железо ничего не скажу, т.к. здесь, действительно, так перемешана наука и фантастика, что нам, простым смертным не разобраться. Но! В самых обычных реалиях самой обычной современной жизни врачам иногда приходится приложить не меньше усилий к родению ребёнка у самой обыкновенной человеческой пары, чем было затрачено на рождение Спока. Что же, если ребёнок рождается здоровым без умственных и физических отклонений, то - право же - в этом ничего плохого нет. Маленькое историческое дополнение: нет ни одного современного человека, у которого на том или ином этапе родословного древа не было бы "примесей" от других национальностей. С одной стороны отсутствие быстрых коммуникаций снижало количество контактов, которые могли привести к межнациональным бракам, но зато, в отличие от современности, в древности и средневековье было самым обычным делом забрать в качестве военных трофеев женщин противника, а на высшем уровне постоянно практиковались династические браки.

Н-да, как-то не было вчера времени во всё это по настоящему углубиться, только сегодня прочитала всю дискуссию. Ну надо же, что получилось, из скромного замечания, что есть в Треке некоторый перегруз личными трагедиями! И опять наслушалась о сородичах такого, что аж плохо стало. Matriarch, разумные существа всё-таки не ложки и не цветные карандаши. В истории людей неоднократно пытались классифицировать по расовому (или национальному) признаку, и никогда это хорошим не заканчивалось. Возмём национальность. Это "принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни." То есть на 90% это прежде всего то, кем человек осознаёт себя сам. Предвидя упрёки, позволю себе напомнить, что разными племенами неоднократно усыновлялись не только иноплеменники, но даже люди с другим цветом кожи и впоследствии рассматривались как свои. Один из последних примеров - Луис Лики, который ещё подростком прошёл инициацию в негритянском племени. Чернокожие соплеменники называли его "чёрный человек с белым лицом". Таким образом, Дэниэлс - человек, потому что культурно относит себя к людям, а "в каком-то смысле" говорит только для Арчера, которому после истории с модифицированными сулубанами это может показаться существенным. И Спок - вулканец именно потому, что сам относит себя к вулканцам. А с клингонами мы видели пример, когда мама Александра (Уорфова сына), хотя внешне была довольно выраженной клингонкой, предпочитала жить по людским законам и, вероятно, относила себя к людям. Отдельного замечания, по-моему заслуживает Сарек. Здесь дело, по-моему, даже не в любимом типе женщин (типа блондинки), а в очень разных путях любви. Потеряв Аманду, которую он определённо очень любил, Сарек, возможно, женился на Перрин просто, чтобы заполнить пустоту - неудивительно, что он выбрал женщину, максимально близкую к образу первой жены, такое и с людьми случается. Мог совершить фатальную ошибку, но ему повезло, и постепенно благодарность и привязанность переросли в ещё одну любовь, возможно немного другую, но не менее глубокую. И напоследок о долге перед обществом. О каких-то долгах речь может идти, если раса ноходится на грани вымирания, и то это будет прежде всего долг сохранить её культурное наследие, и только потом программа по восстановлению численности населения. И то такие программы обычно проводятся поощрительными мерами (льготы многодетным и прочее), а не запретительным.

Нечто кавказское Star Terek

Wersiya, Это "Ночь в медотсеке"? Ну, там трудно обвинять одного Арчера - всё-таки он всю информацию о собаке отправил принимающей стороне и попросил разрешения. Местные были больше виноваты: не проверили возможность заражения животного и не сказали, куда с ним можно ходить, а куда нельзя. То, что никто не поставил им этого на вид, меня несколько покоробило. оффтоп А ещё мне понравилось слово "бобайкин" Скрыть Elfwine, к слову о Проблема в том, что всяческие любовные "трагедии, страсти и ужасти" так сыпятся на главных героев что ску-у-у-учно становится уже от этого. И - что самое забавное - не кошмарная гибель, не стадания и причитания, а обыденный, житейски предсказуемый финал в ряде случаев может оказаться внезапной и неожиданной развязкой сюжета.

А если бы были только не варповые? Их как - под нож? Dilan, Есть где их почитать, или они существуют чисто "упоминательно"?

Nut, Ну из этого списка О'Браен и Кейко разве что... А вообще-то я имела в виду главных персонажей: там у них как роман, так драма жизни и "ужас, летящий, фиг знает на чём". Райкер и Диана, бедные, обросли немыслимым количеством любовных эпизодов, а Уорфа, как я слыхала, очень быстро повдовили. Так я и не спорю , но это была глубокая ночь и хотелось поднять себе настроение. Тут на глаза и попались ТРИББЛЫ. Wersiya, Возможно, нам хотели показать первый шаг к тому, что звездолёт однажды станет не только местом работы, но и домом - да это подрастянулось надолго, но ведь когда-то началось! Так что Портос не произвёл на меня негативного впечатления. оффтоп Ой, про дом уже было - как это я не заметила? Скрыть Matriarch, я уже где-то писала, что мне не очень нравится Т'Пол, но я отдаю ей должное, как очень колоритному и проработанному персонажу, без которого ENT был бы совсем другим. Они просто разные, как и все остальные инопланетяне, а в некоторых обсуждениях (не помню где) мне приходилось читать просто вселенский стон на эту тему. Не-е, личико Джимми Кирка сценаристы нередко прикладывают "об тейбл", во всяком случае в TOS~е, да и позже прикалываются почём зря. Elfwine, Ура, тривиальность! Но я до неё ещё не добралась. оффтоп Когда же я куплю себе внешний жёсткий диск и скачаю ДС? Скрыть

Набрела на любопытную тему - вот эту. Может быть другим новичкам это тоже будет интересно? Для начала, что я НЕ стала бы менять в ENT~е. 1- Ни в коем случае не стала бы убрать персонажей, даже тех, кто не нравится. Мы же не бросаемся упразднять тех. кто нам не нравится, в реальной жизни? Да, допустим в экипаже есть антипатичный мне человек (или не человек), но он имеет право на существование, как и другие, а для сюжета, возможно, даже интересен своей "неправильностью". Плюс ко всему, все персонажи ENT~а очень хорошо проработаны, у каждого есть своя история, каждый - личность. 2- Так же не стала бы менять сюжет большинства серий: всё-таки это тоже своеобразные ответы, на великий трековский вопрос "А что будет если...?". Но это касается всё же не 100% серий. 3- Не стала бы предъявлять претензии к показанным вулканцам (хорошим, плохим и несогласным): в конце концов, никто из нас не бросается доказывать, что в целом человечество "не такое", посмотрев в конце года итоговую подборку новостей. Теперь что изменила бы. 1- Однозначно, не стала бы устравивать провал в прошлое в конце 3-начале 4 сезонов. Бред (хотя, возможно не все согласятся). 2- Из арчеризмов. Всё бы можно пережить (в конце концов капитаны в Треке не раз становились ключевыми фигурами в политике), но: то что на всём Вулкане не нашлось никого, кто был бы достоин носить катру Сурака, и то что Сирран откинулся так вовремя - явный перебор. 3- Не арчеризм, но всё равно неприятно. Зарождение Федерации, первые переговоры, и тут выдаётся практически открытым текстом: вы все, ребята (теллариты, андориане, вулканцы), жутко односторонние, а вот люди ужас какие универсальные, поэтому вот сейчас, когда они пришли, будет вам счастье в жизни. 4- Упразднила бы роман Т'Пол и Трипа. Совсем. И другого кавалера подыскивать бы ей не стала. Не из расовых соображений, а просто надоело. Бога ради, пусть будет сколько угодно межрассовых браков! Но, скажите, вы можете вспомнить хоть один случай во всём Треке, когда главгерой/героиня женился/выходила замуж за ту/того, за кого изначально предполагалось, причём за своего сородича? Было бы интересно на это посмотреть просто ради разнообразия. 5- Клингоны. Знаю, большинству понравилось объяснение того почему в TOS клингоны такие, а дальше этакие. Но я против того, чтобы объяснят каждую кинематографическую условность. В конце концов никто не приклеивает Споку ромуланских корней из-за того, что Марк Ленард сыграл первого в Треке ромуланца. И никто не утверждает, что Луксана Трой в родстве с Кристиной Чэпел. Идея объяснить клингонов не понравилась мне ещё в триббловой серии DS-9, первой, которую я глянула, и которая надолго отбила у меня желание смотреть DS (правда в меньшей степени "клингонской проблемой", и в большей степени очевидной притянутостью за уши и ненужностью самого сюжета). А вот к Временной холодной войне отношуть неоднозначно. С одной стороны недолюбливаю сюжеты с путешествиями во времени - как единичный случай неплохо, но как обыденность... что-то здесь не то. С другой стороны, эта сюжетная линия позволила показать с правильной стороны проблему сулубан: одна серия, и "враг номер один" превращается в обычный и не по делу гонимый народ.

Elfwine, оффтоп Ну, без исключений и правил не бывает Скрыть

Elfwine, оффтоп Честное слово, песонально я имела в виду совсем другое: а именно, что в двух сериалах просто разный подход к отображению человечности. В B-5, как мне кажется, концепция "инопланетянин снаружи - человек внутри", а в ST (за счёт большого кол-ва человекоподобных инопланетян) концепция "и похожие, и разные". Скрыть

По-моему, то, что ни одно правило не может охватить всех вариантов развития событий, как раз очень логично: вселенная бесконечна, вариации бесконечны, а правила... на то они и правила, чтобы быть конкретными и вполне конечными.

AliceJ, Возможно, но даже самые детальные поправки никогда не охватят всего спектра возможных проблем. Особенно во вселенной Трека, во многом построенной на замечательном вопросе "А что будет если...?"

Elfwine, оффтоп Так вот в чём дело! Похоже, наезды на грим элементарно переполнили чашу терпения. Оказывается в соответстующей теме я зря так стушевалась и убежала Надо было мне просто яснее изложить свои мысли, чтобы избежать недоразумений. Скрыть