Elfwine

Luvilla В западных сайтах пишут что у CBS сейчас бум разных онлайн проектов, но за будущее startrek.com бояться, т.к. CBS известна своим достаточно пренебрежительным отношением к культовым проектам. Например на сайт по CSI очень жалуются. Ещё боятся из-за того, что в данный момент для CBS от трека не особо много отдачи, т.к. вся шумиха именно вокруг нового фильма, а его ведь Парамаунт делает.

Примерно в конце этой недели должен состояться веб-рилиз авторского фильма Вальтера Кёнига(Павел Чехов из ТОСа) - "InAlienable" . В фильме рассказывается о человеке, который обнаруживает что в его тело вселилось паразитическое существо из другого мира. В фильме занято несколько трековских актёров, среди которых: Марина Сиртис(Деанна Трой из ТНГ), Гари Грахам(посол Совал из ЭНТа), Алан Рак(капитан Харриман из "Поколений" и грядущего фан-фильма "Star Trek: Of Gods and Men"), Дж.Джи. Хертзлер(генерал Марток из ДС9). Сценарист, режиссёр и исполнитель главной роли - Вальтер Кёниг. Фильм должен был выйти уже 15-ого декабря, но по техническим причинам премьеру перенесли на эту неделю. Данный проект является первым полнометражным научно-фантастическим фильмом, премьера которого состоится в интернете. Стоить показ будет $2.99 за просмотр. Новость на startrek.com

Сегодня на startrek.com было вывешено обращение от CBS, в котором компания заявляет, что не собирается закрывать сайт, а напротив собирается развить до нового уровня, и призывает пользователям принимать активное участие в общении на официальном форуме. Посмотрим.. http://www.startrek.com/startrek/view/news/article/2316633.html

С днём! Удачи во всём!

Модераторское... Тему почистил. Если кому есть чего добавить по теме - всегда пожалуйста, только без офф-топного флейма. Скрыть

Да понятно что сайт очень врядли совсем закроют - бизнес есть бизнес, и сайт сейчас Треку нужен как никогда. Но вот старую команду очень жалко - она была очень опытная и отлично справлялась со своей работой уже много лет. Я вот почти уверен что всё дело в это забастовке, которая весьма недвусмысленно озвучивалась на сайте. Сайт то принадлежит как раз продюсерам, которые представлены как однозначно неправая сторона.

Вот именно что. Это как раз то, на что могла пойти Федерация вместо того соглашения о ДМЗ из-за которого вся заварушка и началась. И я очень рад что ты согласен с тем что это не выход - развязалась бы новая война, в которой погибли бы как раз те самые сотни тысяч человек, и в первую очередь как раз те самые жители тех самых планет. Разве не видно что Федерация выбрала много меньшее зло? Ну скажи мне, какой ещё был у Совета Федерации выход из этой ситуации? Я понимаю что когда ты себя очень долго показываешь хорошим, щедрым и справедливым, к этому быстро привыкают, и после первого же спорного поступка начинают клеймить почём зря, и называть проклятым злодеем. Ну это как чистый отличник, вдруг получивший двойку. Да, ситуация очень жизненная - что поделать, ДС9 сериал жизненный . Насчёт количества оставшегося в ДМЗ населения. Так колония индейцев, что в ТНГ показывали - дай бог если две сотни человек насчитывает. Место где жила Ро Ларен во время своей "операции под прикрытие" - ну может быть, с большой-большой натяжкой, около тысячи. Как показано на этом скрине(ДМЗ после заключения соглашения): в ДМЗ в самом лучшем случае планет 20. Из них максимум половина принадлежит(-али) Федерации. Напомню что далеко не все колонисты заупрямились, и часть всё таки эвакуировалась. Что у нас остаётся? Что-то около 5 планет, на каждой где-то от 200 до 1000 жителей. Масштабы настолько не сравнимы с возможными потерями в серьёзной межзвёздной войне, что тут и говорить не о чем. Про всё остальной Рид, Гудман и Льювилла выше за меня всё очень хорошо сказали. Хоть может местами и весьма резко, но макам не привыкать .

Ну прямо же написано - после некоторых перемен в правящем составе CBS вся команда startrek.com полностью распущена, решение принято и входит в силу прямо сегодня. Что дальше будет с сайтом - неизвестно.

И как сказала выше Льювилла - это был их собственный совершенно осознанный выбор.

Luvilla оффтоп Надо глянуть даты.. плохо знаю этот конфликт. Нормально, основные серии про Маки как раз в первых трёх сезонах. Ну кроме серий про Эддингтона правда - это уже 4-6й сезоны, вроде. Ну и очень желательно для понимания сути посмотреть серии про Маки из последних двух сезонов ТНГ. Скрыть

SN_Spock Ну нифига себе!!! Вот это реально очень плохая новость! Отличный сайт был с отличной командой.. Даже не знаю что сказать.. Боюсь это из-за того что администрация сайта весьма активно поддерживала известную забастовку .

"Тупо" следовать, можно только "тупым" законам "тупого" государства. Если те планеты считали Федерацию подобным государством и не собирались слушаться его законов, то надо было сразу из него выходить. Понятно что такого развития событий никто не ожидал, но какую-то ответственность перед государством тоже иметь надо. Про это выше неоднократно сказано. И опять вернусь к словам Рида - всё очень зависит от подхода к ситуации. Если считать что установленный закон можно как хочешь гнуть и игнорировать в силу обстоятельств, а порядок не важен - тогда да, скорее правы Маки. Если закон незыблем, и только так можно поддерживать порядок - тогда скорее правда Федерация и её представители. Только замечу что 100%-но правых нет в подобных ситуациях нет в любом случае. У каждого своя правда и свои обстоятельства.

Понимаешь, как правильно сказал Рид ниже, тут суть совсем не в этом. Никто не спорит что у маки были благие намерения, как надеюсь ты не будешь спорить что и у федератов они были благие. Преступниками объявляют не из-за намерения, а из-за поступка. Благое намерение может смягчит наказание, но не больше. Преступление - есть преступление. Подрыв гражданских судов(что бы они там не перевозили) и подрыв нейтральных судов другого государства(ведущий к эсколации конфликта, и серьёзному ухудшению отношений между государствами) - это ни что иное, как терроризм. Например постараться пойти на уступки, и таки переселиться со своих планет. Выбор достаточно прозрачный - либо будет плохо колонистам, либо будет плохо всему государству. Колонисты выбрали последнее. Но Федеративная верхушка не могла с этим смириться(вполне по понятным причинам) и не приняла такой ответ. Отсюда и вся ситуация. Ага, они не просили, они просто воровали например с гражданских болианских судов - как в случае с компонентами биологического оружия. Вот тебе ещё одно совершенно неприкрытое преступление. Опять же о целях и мотивах мы здесь не говорим. Тут очень сложно сказать, нам заседание Совета Федерации не показывали, к сожалению(а может и к счастью, так интриги больше). Я думаю ты согласишься что вряд ли федеративные чиновники прям жуткие коварные злодеи, и спят и видят как бы отобрать у своих граждан насиженные места, и куда нибудь их переселить. Вполне возможно что выбора банально было два - либо переселение некоторых колоний, либо война. Ничего удивительного что выбрали последнее. А вопросы о войнах на народные референдумы не выносятся. Не народное это дело. оффтоп Кхм, знаешь, если этому человеку объяснят что его квартира стала причиной международного скандала, грозящего мировой войной, и после этого он всё равно упрямо окопается в своей квартире и не будет к ней никого подпускать.. ничего хорошего лично я о таком человеке точно не буду. Да и если брать трековский случай, то тут скорее наоборот - из пригорода предлагают в столицу переехать . Скрыть Понятное дело, кардассы не граждане федерации, и федеральное правительство не может и не должно за них отвечать. А вот те кто стали маками - самые что не на есть граждане Федерации, и Федерация за них и за их поступки в ответе. Про мотивы и причины я выше уже сказал. У всех мотивы были благие, дело в путях их достижения. И не смотря не на что - это террор и преступление. Вот смотри, у федерального аутпоста ДС9 взрывается кардассианский транспорт, который вёз оружие. Что делать начальнику ДС9? Считаешь что он должен закрыть глаза на взрывы кораблей в юрисдикции своей станции, если те перевозят "нехорошие товары"? Пусть все взрывают чего хотят, им виднее? Т.е. полное беззаконие и самоуправство? Нет, командующий станцией посчитал это преступлением и искал преступников. И ты прям так уверен что ни одного действительно непричастного кардассы при всех этих разборках не погибло и не было взято в плен? Ну да ладно! Я уверен что сотни как минимум. Понятно что маки по определению ненавидели кардассов, и любой кардасс на территории ДМЗ - по определению враг и притеснитель. Военные акции происходят после объявления войны. Никакого объявления войны не было, был банальный террор. Не фига себе! Т.е. ты считаешь всё таки что маки открыто воевали с Федерацией и это нормально? Воевали с той страной, чьими гражданами они совсем недавно были, а многие были ещё и офицерами ЗФ? И после этого они совсем не преступники и не террористы? Тебе поимённо назвать основных дезертиров и предателей? Думаю именя Кэл Хадсон, Майкл Эддингтон и Томас Райкер тебе знакомы. И это только единицы из сотен. Причём они не просто уходили из флота, они часто собатировали место службы, крали а затем использовали в террористических целях служебную секретную информацию, пытались спровоцировать других офицеров на дезертирство и предательство. Если это не называется такими словами - то какими же? Увольнение чтоли? Изначально да, но костяки и командующую верхушку составляли именно бывшие офицеры ЗФ. Ничего себе заявление! С какого это момента побег с места службы, сопровождённый его саботажем и кражей служебной информации с последующим использованием её в преступных целях называется "армия сама отказалась"?? Интересные формулировки. Т.е. ты считаешь что после всего этого ЗФ должен был продолжать считать всех присоединившихся в маки офицерами флота? Всё можно понять, но дезертирство и прямое предательство своих боевых товарищей - дело непростительное ни при каких обстоятельствах. Что из вышеперечисленного они не совершали? Хм, "любой ценой" - вряд ли. По крайней мере точно не собственность. И вообще - "Зе нидс оф зе мени и т.д. и т.п.". Собственно принцип любого государства. Какими принципами поступились? Основной принцип - это мир для своих граждан. И именно этого Федерация и пыталась добиться. Пусть у неё это и не совсем получилось. Ой, вот этой демагогии пожалуйста не надо. Если население этих планет хотело всё решать автономно и самостоятельно, и не собиралась слушаться "неприятных" для них решений - зачем они вообще в Федерацию вступали и в ней продолжали состоять? Чтобы кто тут не говорил - никто никого насильно действительно не держит. Не было ничего подобного не разу. Просто естественно пока от тебя ничего не требуют но при этом всем обеспечивают, отказываться от таких условий сущая глупость. Это большой вопрос чего там было известно. А забирали людей уже по факту отказа. И забирали именно из-за того, что они не были безразличны. Наипервейшая ценность и обязанность Федерации - беречь жизни своих граждан. И именно для этого были попытки насильной эвакуации. Если бы Совет Федерации действительно был таким сосредоточением зла и беспринципности, каким ты его пытаешься изобразить - то ничего подобного бы вообще не затевалось. Планеты бы просто бросили на произвол кардассов, и разбирайтесь как хотите. Но тут ведь пытались, уговаривали, фактически насильно перевозили. И только когда стало понятно что с некоторыми никак не сладить, опустили руки.

Прежде чем отвечать, прошу дочитать пост до конца, ибо там важные рассуждения. Потому что маки тут не причём. Макам ничего не было за то что они решили покинуть Федерацию. Никто никого не держит . Преступниками их признали из-за террористических актов, как против чужого так и против собственного(хоть и бывшего) государства. Кстати маки до последнего не говорили ни о каком выходе из Федерации, пока это совсем очевидно не стало. Собственно кардассы этим фактом активно пользовались, обзывая маков "специально подготовленными против кардассинаского народа федеративными террористами". Так Федерация ничего с этими планетами не делала. За действия кардассов Федеративное правительство никак не в ответе. Когда кто-то присоединяется к Федерации, он получается не только права и привилегии, но ещё и облагается некоторыми обязанностями. Например думать об общефедеративном благе, а не только о своём личном. Вот именно что, что тоже Федерат. Изначальные маки все тоже федератами были, хоть и как-то очень быстро позабыли об этом. И какой же ты гражданин, если тебе совершенно наплевать на решения своего законноизбранного правительства? Если ты в открытую поднимаешь на законные вооружённые силы своей страны оружие, и устраиваешь акты саботажа на важных военных объектах? Когда маков "лишили гражданства" они давно уже фактически гражданами Федерации и не являлись. Причём они сами лучше всех это знали. А что должен был сделать Совет Федерации? Плюнуть на все договоры, как это подпольно сделало Центральное Командование, и поставлять макам оружие? Чтоб кровопролитие и вражда стали ещё сильнее и развязалась новая межзвёздная война(что было однозначно неизбежно в такой ситуации). Рискнуть безопасностью огромного межзвёздного государства ради горстки упрямых колонистов - очень, знаешь ли, не простое решение. Искажение фактов было в фразе "маков назвали преступниками, из-за того что они вышли из Федерации". От того что Эддинктон так говорил, фактом оно не становится. Маков назвали преступниками за следующие преступления(которые выше неоднократно упоминал): террористические акты(не важно против кого), саботаж важных объектов, предательство и дезертирство. Это как минимум. Про агитацию я говорил потому, что слова Эддингтона - это чистая и не прикрытая агитация. Хоть и не без доли правды. Таки вспоминаем что ответил Сиско на ту реплику: И именно об этом и разговор. Понятно что вопрос весьма и весьма спорный и фактически вечный: что важнее - личное или общественное? И то и то. Очень сложно соблюдать баланс. Но именно этим Федерация и пытается заниматься, за что лично я считаю она, а точнее её выдающиеся представители, достойны всяческого уважения, если не восхищения. Маками восхищаться лично у меня не получается, хоть может частично и есть за что.. Ведь действительно - кто прав, кто виноват? Те кто пытается защить своё кровное(и к ним примкнувшие), но при этом нарушают все клятвы и присяги и ставят под удар огромное колличество жизней сограждан, или те, кто ценит мир, честь, долг перед отечеством и букву закона больше всего остально, но при этом "закрывают глаза" на проблемы "оступившихся" сограждан? У каждого своя правда. Но лично мне честь и мир ближе ренегатства, хоть и ради высокой цели. Избежать войны - тоже цель высокая. Если говорить именно о "верхушке" Федерации, которая подписывала договор на таких условиях, то их понять можно - никто не хотел продолжения этого и так весьма затянувшегося конфликта. Федерация вообще по духу всегда стремиться к мирному выходу из ситуации, стремится избежать войны. Да, иногда это выходит боком, но обратные решения были бы ни чуть не лучше - люди гибли бы, только в ещё больших колличествах, и неизвестно чем бы вообще всё это кончилось. Рассуждения вне вселенной... Сценаристы ДС9 вообще жуткие молодцы что смогли так интересно передать всю это ситуацию, фактически не устанавливая ярлыков "плохой-хороший", и показывая все стороны конфликта. Сторону принимаешь не потому что её тебе навязали сценарием, и из-за того что понимаешь чем руководствовалась эта сторона и разделяешь её взгляды и принципы. Что-то подобное я видел только в В5, да и то там последнем всё менее неоднозначно, хоть и более трагично, наверное. Скрыть

Почему-то в подписи нету ответа, последовавшего за указанной репликой. Там всё тоже ясно и понятно . Агитацию с искажением фактов пропускаем мимо ушей . оффтоп Хотя если хочешь.. можем поговорить об этом . Смысле в отдельной теме. Скрыть А вот это 100%-но верно!

Между прочим создатели трека очень активно участвуют в забастовке. Уже который день здание Парамаунта неустанно пикетируют сценаристы, продюсеры и актёры, так или иначе связанные с треком. Среди бастующих: Сценаристы: Ira Steven Behr Hans Beimler Chris Black Andre Bormanis Fred Dekker Rob Dougherty Harlan Ellison Jane Espenson David Gerrold Andre & Maria Jacquemetton Alex Kurtzman Nicholas Meyer Ron D. Moore Roberto Orci Garfield & Judith Reeves-Stevens Naren Shankar Phyllis Strong Mike Sussman Michael Taylor Bradley Thompson David Weddle Ron Wilkerson Robert Hewitt Wolfe Актёры: Vaughn Armstrong Scott Bakula J. Paul Boehmer Victor Brandt Chris Doohan (in memory of his father) Menina Fortunato Jennifer Hetrick Walter Koenig Chase Masterson Scott McDonald Anthony Montgomery Nichelle Nichols Robert O'Reilly Steve Rankin Tim Russ William Schallert Armin Shimerman Brent Spiner George Takei Wil Wheaton Съёмочная группа: Juan Fernandez Alan Kobayashi Dennis "Danger" Madalone Ronald B. Moore Tom Morga Michael & Denise Okuda Jim Van Over Так же пикетирующих поддерживает множество фанатов Трека, и фанаты и создатели других сериалов(Firefly, Buffy, CSI и др.). Подробнее с фотографиями и видео сюжетами на STARTREK.COM .

В очередном интервью для SciFi magazine сценарист Роберто Орчи снова заявляет что фильм делается и для фанатов Трека и для зрителей, не знакомых со вселенной: "как бы два фильма в одном". Так же он замечает, что если присваивать фильму номер, то больше всего подошло бы название "Star Trek 0". В том же интервью Захари Квинто рассказывает о том, что за всеми советами о том как играть своего персонажа он предпочитает обращаться напрямую к Нимою, и тот ему с удовольствием помогает. Сам Квинто не смотрел ТОС до недавнего времени, а сейчас "постепенно проникается тем что было создано про его персонажа, изучается стить и эстетику". Выдержки из интервью читаем ЗДЕСЬ.

Malcolm оффтоп У ференгов... всё хорошо Скрыть

У кардассицев что-то вроде национал-социализма, как я понимаю. Ну было по крайне мере, до понятных событий .

1st__of_million 99% представителей клингонской нации идёт на уступки в самую-самую-самую последнюю очередь. Даже когда на кону судьба Империи. Клингоны упрямые, гордые и тщеславные до мозга костей. Очень тяжело представляю себе обстоятельства, в которых Империя Клингон вступит в Федерацию. Некоторое взаимовыгодное существование конечно возможно, но не больше.

Не было никогда такого. "Дружественные отношения", и даже союз - это в совсем другое дело, и к "интеграции в Федерацию" никакого отношения не имеет. Какая зависимость? О чём вы? Клингоны чуть Федерацию в одиночку не вынесли в начале 4-ого сезона ДС9. И если бы не Ворф.. Ой как плохо вы знаете клингонов, ой как плохо..

У клингонов некий хитрый вид монархии: император - официальный глава гос-ва, но все решения обсуждаются и принимаются в Верховном Совете, которым, в свою очередь, руководит Верховный Канцлер(фактический глава гос-ва). Верховный совет состоит из представителей самых сильных Домов империи. Уж извиняйте, не силён в политике, так что не знаю как такой вид монархии называется. Про вулканскую власть , МА характеризует её как "представительная демократия". Т.е. что-то очень близкое к современной демократии по западной модели. Всяческие матриархи - это, как я понимаю, просто очень влиятельные общественные фигуры.

Выборов нигде показано не было. Вроде известно что президент выбирается, но кем(народом или специальным органом) и на какой срок - не известно. Мало смотрел. В ТНГ и ДС9 показаны множество рас, либо совсем не желающих, либо очень серьёзно раздумывающих над вступлением в Федерацию. Например Баджорцы из ДС9 - не смотря на далеко не стабильное положение в своём государстве, в Федерацию они всё равно совсем не рвутся. Что уж говорить про государства-империи, вроде Клингонов, Ромуланцев, Кардассианцев, Бриннов, Тзенкети, Толианцы, и прочая-прочая. Они не только не думают вступать в Федерацию - им никто не не предлагает . И других они наверняка отговаривают. Как я понимаю имеется ввиду Органианское Соглашение. Так оно по сути потеряло силу ещё до ТНГ, после Китомерского Договора, который по сути на немалое время померил Империю Клингон и Федерацию. А уж что было потом.. то было потом . Я вот тоже не вспомню подобного в каноне, но по-моему это вполне объяснимо. В Федерации, представьте себе, действительно очень хорошо живётся, особенно тем цивилизациям, которые изначально были близки ей по дух(а другие в Федерацию и не принимаются). Тем более в Федерации хорошо бывшим маленьким, фактически не имеющим никакого политического веса в галактике, мирам, теперь ставшим полноправной частью большого и влиятельного гос. объединения. Хотя конечно прецеденты вполне и могли быть, просто их нам не показывали.

Объединённая Федерация Планет - межзвёздная федеративная республика, состоящая из полу-автономных планет-государств и колоний. Какой политический строй в ОФП точно сказать трудно, и нигде в каноне он явно не обозначен, но лично я бы определил его как одну из разновидностей социализма.

mr. Spock Ой, да это всё что угодно может быть. Мало ли там на фоне эпизодических офицеров будет, и прочего персонажа старфлитного. Я к тому, что это совсем не обязательно основная офицерская форма из нового фильма. Между прочим в Клетке форма достаточно строгая.