Деньги в Федерации

[dthnth]

Кто не будет работать - с голоду конечно не умрет, но будет изгоем общества, так как пережиток прошлого - безделие - искоренен давно

Извини, но так в советское время известные поэты работали дворниками, чтобы избежат обвинения в иждивенчестве. надеюсь, что в Федерации по-другому.

я нигде не говорила, что поэты = бездельники, не надо пожалуйста так интерпретировать.

[Eldfell]

dthnth, я так и не интерпретировала. Дело в том, что действительно иногда трудно определить, кто иждивенец, кто - Диоген, а кто - просто нормальный работяга, но переживающий последствия стресса. Нередко их социальная активность внешне бывает весьма похожа.
Найдутся люди, которые назовут бездельником отшельника, деятельность которого на 90 % состоит из размышлений и молитв, но будут ли их обвинения справедливы? Ведь они ничего не знают ни о его внутреннем мире, ни о целях, ни о смысле, который он вкладывает в свои действия.
 
Если против иждивенцев направлен закон, то ведь закон исполняют люди, а люди могут ошибаться.
Если это всего лишь пропаганда, она тоже может натворить немало бед, настроив людей против вполне порядочных соседей.
Если же мы говорим об обществе, где люди просто глубоко уважают труд и одновременно с таким же уважением отностся к внутренней жизни человека, то скорее жители Федерации заподозрят записного безельника в насыщенной духовной жизни, чем поэта или философа в иждивенчестве.

[consul]

К сожалению, все эти выкладки про "полезные свойства" т.н. 3-й мировой и крепкого глобального вздрына всему человечеству, в воспитательных целях, как раз и являются настоящей, причём не научной фантастикой, фантастикой из разряда утопий, вроде острова гуингнгмов...

Тут дело, скорее, не в 3ей мировой, а в контактах с другими расами и т.д. За 200 лет многое может случиться.

[Capt. Paparazzi]

Когда к тебе на планету съезжаются инопланетяне, чего только не сделаешь, чтобы мусорной свалкой не показаться. Ну вот так и развились

Да, вот "чтоб перед соседями не стыдно" - это меня убеждает :D:D

[Wersiya]

Когда к тебе на планету съезжаются инопланетяне, чего только не сделаешь, чтобы мусорной свалкой не показаться. Ну вот так и развились

это как раз-таки, тоже не очень убедительный фактор "гуманизации" и прочего развития, особенно после глобального звездеца, т.к. уже опустившиеся люди очень редко возвращаются в нормальное цивилизованное состояние. Можете мне поверить людям в состоянии "на дне" ничего не стыдно, море поколено и иные планетяне пофигу

[Eldfell]

Wersiya, consul, судя по тому, что кому-то (Кокрейну, например) ещё хотелось к звёздам (пусть даже из меркантильных соображений), о таком глубоком распаде общества, когда всё безразлично, речи не идёт. Однако, переоценивать влияние вулканцев тоже не стоит - оно может дать свои плоды только если сами люди уже начали восстанавливать свой мир и изменять себя и свою жизнь к лучшему.

[consul]

это как раз-таки, тоже не очень убедительный фактор "гуманизации" и прочего развития, особенно после глобального звездеца, т.к. уже опустившиеся люди очень редко возвращаются в нормальное цивилизованное состояние. Можете мне поверить людям в состоянии "на дне" ничего не стыдно, море поколено и иные планетяне пофигу

Вообще-то это была шутка, но с долей правды. Есть также и другая возможная сторона - часть людей опасались, что могут появиться другие инопланетяне, уже не такие дружелюбные, как вулканцы, и захватить землян.

[Роман77]

Еще один аспект денег который пока никто не рассматривал.
Сейчас за незначительное нарушение человека штрафуют, скажем перешел дорогу на красный цвет выписали штраф. А вот в Федерации как ? Если денег нет значит имущественные виды наказания отпадают. И мне вот честно говоря на ум ничего кроме телесных наказаний больше не приходит.

[Татьяна Леус]

Роман77, ну ещё бывают такие вещи как выговор, понижение в звании и прочие неприятные процедуры. Тюремное заключение, в конце концов.

[Вивиана]

Падающая Звезда, ага, вон Кирка из адмиралов в капитаны разжаловали... Чему он был рад несказанно)

[Роман77]

Роман77, ну ещё бывают такие вещи как выговор, понижение в звании и прочие неприятные процедуры. Тюремное заключение, в конце концов.

Не все же у них там в ЗФ служат, чтоб к ним дисциплинарные наказания применять. Я про народ в целом говорил. А тюрьма за переход дороги на красный цвет, это как то уже слишком.

[Татьяна Леус]

А тюрьма за переход дороги на красный цвет, это как то уже слишком.

Ну, выговор, строгий выговор... Были же в СССР такие меры.

[Alisa]

Не все же у них там в ЗФ служат, чтоб к ним дисциплинарные наказания применять.

Те кто не служит в ЗФ, служат в других местах: предприятия, научные и образовательные учреждения и прочее. Так что дисциплинарные наказания применимы не только к служащим в ЗФ.

 

А тюрьма за переход дороги на красный цвет, это как то уже слишком.

А может быть в будущем большинство граждан настолько сознательны, что им не требуются система наказаний за мелкие правонарушения? Другими словами, люди соблюдают разнообразные правила безопасного поведения не из-за опасения названия, а просто потому что понимают, что соблюдение правил обеспечивает

безопасность (и никому не придет в голову переходить дорогу на красный свет).
 
По поводу альтернативы штрафам.
В какой-то серии Вояджера был момент, когда Перис нарушил правила полета на шаттле на какой-то планете. Его "приговорили" к принудительным урокам "вождения" по всем правилам. Перис очень "обрадовался"...

[Роман77]

Ну, выговор, строгий выговор... Были же в СССР такие меры.

Это и сейчас есть. Выглядит это приблизительно так
выговор=оклад по миниму + никаких премий на 6 мес.
строгач=оклад по миниму + никаких премий на 12 мес+ минус 13 зарплатка+ отпуск в декабре.
Так что все равно сводится к деньгам.

просто потому что понимают, что соблюдение правил обеспечивает

безопасность

" По газонам не ходить. Штраф 1000 руб", " В подъездах не писать. Штраф 5000 руб."
Ну и причем здесь безопасность ?

По поводу альтернативы штрафам.

В какой-то серии Вояджера был момент, когда Перис нарушил правила полета на шаттле на какой-то планете. Его "приговорили" к принудительным урокам "вождения" по всем правилам. Перис очень "обрадовался"...

А вот этом что то есть . . . Правда такие виды наказания пока не популярны и используются в качестве дополнительного вида наказания скажем к штрафу тому же , если вообще это можно наказанием считать.

[consul]

" По газонам не ходить. Штраф 1000 руб", " В подъездах не писать. Штраф 5000 руб."

Ну и причем здесь безопасность ?

Если люди не нарушают правила дорожного движения(к примеру), то зачем иим вообще нужно ходить по газонам или рисовать в подъездах? В одной серии Воя Чакотай, даже убегая от врагов, на газон не заходил!

[Роман77]

По тому что человек стремится к личной свободе, к личному благу. Общество наоборот стремится ограничить человека, поставить его на службу своим интересам. Это два вечных и противоборствующих начала как инь и ян. Истина как известно где то посередине.

[Alisa]

Правда такие виды наказания пока не популярны и используются в качестве дополнительного вида наказания скажем к штрафу тому же , если вообще это можно наказанием считать.

Сейчас не популярны, но это ведь не показатель. Что же касается можно ли считать это наказанием... Это смотря какая цель у наказания - покарать или предотвратить повторение. Я не скажу за всех, но о себе могу сказать следующее: если бы меня за какое-то нарушение заставили ... скажем в течении n-нного количества дней мыть полы в больнице или еще что-либо столь же неинтересное, то у меня бы лично пропало желание нарушать (сознательно) что-либо в будущем.

[Лейла]

Такие наказания как уроки вождения Тома Пэриса, Используются в США уже 100 лет! В Американском сериале "Путеводный свет" (серии 1957-го года) один из главных героев убил бывшего жениха своей жены в целях самообороны и ... был направлен изучать юрисприденцию в престижном учебном заведении, А во время учебы создал вторую семью

[Роман77]

Alisa,
В том то и вопрос что заставить, "из под палки". Понятно же что мыть полы вы хорошо не будете. В лучшем случаи грязь по полу тряпкой развезете, а это все же больница там антисанитария смертельна. Куда проще с Вас деньгами штраф государству взять а на эти деньги профессиональную уборщицу нанять для больницы.

[Alisa]

В том то и вопрос что заставить, "из под палки". Понятно же что мыть полы вы хорошо не будете. В лучшем случаи грязь по полу тряпкой развезете, а это все же больница там антисанитария смертельна. Куда проще с Вас деньгами штраф государству взять а на эти деньги профессиональную уборщицу нанять для больницы.

В больницах Федерации полы и другие объекты моет автоматика. Труд "приговоренного" к общественным работам не обязательно должен быть полезным. Его бесполезность не уменьшает эффективности наказания. Возможно, даже наоборот. Выполнять какую-то нудную работу, зная что никому это не нужно и после меня все равно будет все переделано ... крайне неприятно.

[Роман77]

руд "приговоренного" к общественным работам не обязательно должен быть полезным. Его бесполезность не уменьшает эффективности наказания

А как же "искупление вины" ,"на свободу с чистой совестью" " отдать долг обществу". Морально-психологический аспект наказания тоже важен.

[Alisa]

А как же "искупление вины" ,"на свободу с чистой совестью" " отдать долг обществу"

Исполнение долга перед обществом - не нарушать его законы.

[Wersiya]

судя по тому, что показано в первом эпизоде Вояджера, некое подобие (или аналог) исправительных учреждений в Федерации существует

[Alisa]

Wersiya, конечно существуют. Но туда помещают за более менее серьезные преступления. Роман77 интересуется же как наказываются мелкие нарушения, за которые сейчас наказывают штрафами, если отсутствуют деньги.

[Mad-Dan]

Наверное так же как и сейчас-общественные работы или арест на несколько суток