Деньги в Федерации

[Wersiya]

если есть аналог исправительных учреждений, но отсутствуют привычные нам товарно-денежные отношения, значит при каких-то определённых проступках используется ограничение или лишение свободы. Трудом на вряд-ли наказывают, т.к. люди (при коммунизьме) работают в своё удовольствие, т.е. каждый стремиться работать на благо общества. А при лёгких проступках возможно действует правило "трёх раз" (т.е. первые два раза за аналогичные проступки выносится предупреждение, выговор, общественное порицание), а при повторении (нарушитель-рецидивист) - применяются более жёсткие меры.
Кстати говоря, даже исходя из Директив Звёздного Флота, в частности директивы №7

оффтоп

Предписание о планете Талос 4
Ни одно судно Флота даже при крайней необходимости не имеет права находится вблизи планеты Талос 4 или посещать ее. Эта директива имеет приоритет над другими (в том числе и над 6). Нарушение этой директивы карается высшей мерой наказания.

Скрыть

Вот что из себя представляет эта самая "высшая мера" наказания можно только гадать. Пожизненное лишение свободы? Лишение жизни или ещё какой "ицик с гвоздями" (с).

[Alisa]

Трудом на вряд-ли наказывают, т.к. люди (при коммунизьме) работают в своё удовольствие, т.е. каждый стремиться работать на благо общества. А при лёгких проступках возможно действует правило "трёх раз"

С правилом "трех раз" абсолютно согласна и даже более того допускаю, что даже "более трех раз". Причем, скорее всего тщательно выясняются причины проступка и без разбору всех подряд не наказывают. То есть учитываются обстоятельства и "особенности" правонарушителя. Что же касается наказания трудом... Я не настаиваю, но на мой сугубо субъективный взгляд "наказание трудом" ничем не хуже, ограничения свободы. Особенно по отношению к такой категориям граждан как молодые люди и подростки. Это может осуществляться в разных формах. Например, нарушителя, расписавшего стенку своими творениями ( или испортившего клумбу в парке), могут просто попросить это стереть ( или посадить новую клумбу).

[Роман77]

Например, нарушителя, расписавшего стенку своими творениями ( или испортившего клумбу в парке), могут просто попросить это стереть ( или посадить новую клумбу).

и лучше всего не одну. В этом как раз и проявляется воспитательная функция наказания, возмещение ущерба обществу, искупление, да и труд клумбоводов ценить научит.

[Wersiya]

offtop:
почему выше я не упомянула труд, как наказание? Дело в том, что исходя из современного положения вещей - "труд в наказание" воспитательной функцией, к сожалению не обладает. Мало того, наказуемый таким образом индивид очень часто получает стойкое отвращение к определённому роду занятий. Например, ученик в школе намусорил на полу - наказание: уборка учебного кабинета. Воспитательный результат - даже не нулевой, отрицательный. Пакостить будет продолжать в том же духе с большей интенсивностью, потому что "назло училкам"...
 
в принципе, если мы рассматриваем почти идеальное общество, то и нарушения порядка в таком обществе - нонсенс. Т.к. действует такое свойство, как самодисциплина. (но вот это как раз уже не фантастика, а утопическая утопия)

[Роман77]

Wersiya,
Как вариант школа берет с родителей деньгами, скажем за испорченное ребенком школьное имущество в 2-х размере и после знакомства с папиным ремнем ребенок не будет больше так плохо поступать н и к о г д а.

[Wersiya]

Роман77, ты со школой (современной) давно обчался? Всё не так радужно, а применение ремня, с точки зрения современной ювенальной юстиции, ну совсем не допустимо.
 
P.S. вот как давеча, сделал учитель ученику выговор за опоздание на урок, а ученик учителю перо в спину ...

[Лейла]

У меня вопрос. В федерацию входят земля, Вулкан и т.д все они вместо денег получают материальные блага, Допустим еду можно получать от домашнего репликатора постоянно, Но ведь есть и другие материальные блага книги, игрушки, лекарства в конце концов. я не уверена что можно будет реплицировать сакталин, Мне кажется он должен быть натуральным... Так вот у меня вопрос. в земных семьях в будущем будет наверное 2-3 ребенка, У Вулканцев гипотетически может быть гораздо больше огромных семей (Даже если не 40 детей то больше 10 вполне, У них же женщины могут забеременнеть каждый день) Так что Вулканские огромные семьи должны получать столько же сколько землянин-холостяк живущий в холостяцкой квартире? По-моему это уже не идеальное общество...

[Mad-Dan]

Во-первых Понфар у вулканцев довольно редок.
Во-вторых мы не знаем, сколько длиться беременность у Вулканок.
В-третьих земные женщины могут забеременеть тоже практически всегда. 2-3 ребенка это только в современных семьях западной цивилизации. В странах третьего мира рожают гораздо больше.
 
Книги, игрушки ит.п реплицируются. Кстати, думаю книги только у эстетов есть. У остальных планшетники.

[Лейла]

Вулканки могут забеременнеть не только во время пон-фарра
 
Я думаю если бы беременность у Вулканок длилась больше года мы бы это знали, Да она и не может длиться больше года ведь если разница между мужем и женой не кратная 7-ми годам , Жене придется рожать 2 раза в 7 лет, Возможно даже 2 года подряд как Саавик
Я думаю в будущем стран третьего мира уже не будет, И земляне будут иметь столько детей сколько захотят
 
Ну а что насчет лекарств? У Вулканцев есть заболевание синдром Бенджи , Земляне им не болеют... Оно неизлечимо, Но лекарства смягчающие его наверняка есть, Так что же Вулканская семья где кто-то страдает этой болезнью не сможет получить эти лекарства, Потому что они не общие?

[Роман77]

Ну а что насчет лекарств? У Вулканцев есть заболевание синдром Бенджи , Земляне им не болеют... Оно неизлечимо, Но лекарства смягчающие его наверняка есть, Так что же Вулканская семья где кто-то страдает этой болезнью не сможет получить эти лекарства, Потому что они не общие?

Бесплатная медицина.
Ни чего сверестественного даже по нашему времени. Доктор выписывает рецепт, больной идет в аптеку и получает свои лекарства, а откуда они в аптеке берутся уже не суть важно, реплицируются или с фармакологической фабрики привозят, разницы никакой.
 
Опять таки менталитет Вулканцев другой чем у Землян. Другое отношение к жизни и к смерти. Они и детей в пустыню к волкам отправляют. Если вулканец не может самостоятельно выжить значит это личное дело этого вулканца, другим вулканцам вмешиваться значит нарушать естественную логику вещей. Земляне (Кирк) борятся за права всех и везде, нищих, бездомных, угнетенных и калеченых, даже с помощью бластора, даже если их об этом никто не просил и даже если эти права самим угнетенным не нужны. В этом как раз на мой взгляд и главный конфликт Трека между землянами и вулканцами прослеживающийся постоянно и во всех фильмах

[Лейла]

Но Споку же кололи сакталин, Правда это делали не Вулканцы... Но он же наверное давно в этом нуждается

[dthnth]

Лейла, пересмотрите вы серию про этот "сакталин" ) ни в чем он не нуждается, им надо было обмануть охрану и попасть на корабль, они придумали как сделать это. Спок притворился больным, замедлив реакции своего организма и они уговорили охрану их выпустить.

[Лейла]

Даже если Спок в этом не нуждается, В этом могут нуждаться другие Вулканцы, Не из головы же наверное наши друзья придумали это название... Они могли назвать любое федеративное лекарство а придумывать не имело смысла

[Wersiya]

Лейла, offtop: в данном случае, очевидно было выбрано лекарственное средство, действие которого будет иметь минимум последствий для организма и при этом не вызовет никаких подозрений на предмет "пустышечности", как например применение аскорбиновой кислоты применительно к человеку

[Mad-Dan]

Вот посмотрел Captain's Holiday. Ференги финансирует научную экспедицию, девушка-археолог намеревается продать артефакт. А как же коммунизм?

[Роман77]

А кто вообще говорил что в Федерации коммунизм ? Слово " коммунизм " если не ошибаюсь в Треке звучит только в одной серии и то по отношению к какой то дикой планете.
 
добавлено через 27 минут
Исторически и дикий коммунизм и эксплуататорский капитализм доказали свою несостоятельность поэтому объективно будущее за социокапитализмом, строе при котором капитал стоит на службе общества стимулируя потребление,деловую и научную активность в то время как общество стимулирует производство и предоставляет ресурс для рынка труда. По этому сейчас грани между кап. странами и оставшимися соц. странами практически стерается

[Лейла]

В федерации именно коммунизм! Потому что нет денег, Но люди имеют все что хотят! И работают они не за зарплату, А просто из чувства ответственности непонятно за что! Причем работают не на производстве или в сельском хозяйстве, Или на худой конец врачами в больнице или поликлинике а не на космическом корабле, А летают на непонятные планеты... В итоге ничего полезного о них не узнают, А только "Еле уносят ноги" Нужна ли такая работа?

[Wersiya]

OFFTOP:

В федерации именно коммунизм! Потому что нет денег, Но люди имеют все что хотят! И работают они не за зарплату, А просто из чувства ответственности непонятно за что! Причем работают не на производстве или в сельском хозяйстве, Или на худой конец врачами в больнице или поликлинике а не на космическом корабле, А летают на непонятные планеты... В итоге ничего полезного о них не узнают, А только "Еле уносят ноги" Нужна ли такая работа?

н-да... когда мне в студенческих дневниках-отчётах попадаются мысли сформулированные подобным образом я обычно пишу "Писано не приходя в сознание" Ап чём сказать хотела? история умалчивает

[aehntu]

Исторически и дикий коммунизм и эксплуататорский капитализм доказали свою несостоятельность поэтому объективно будущее за социокапитализмом, строе при котором капитал стоит на службе общества стимулируя потребление,деловую и научную активность в то время как общество стимулирует производство и предоставляет ресурс для рынка труда. По этому сейчас грани между кап. странами и оставшимися соц. странами практически стерается

Деньги нужны только для того чтобы регулировать распределение ограниченных ресурсов между индивидуумами, стоимость товара в первую очередь включает трудозатраты (втч материалы) затраченные на производство продукта, которые переносят свою стоимость на конечную стоимость продукта.
Если есть репликатор, который фактически издержки производства продукта сводит к нулю, тем самым фактически делая ресурсы неограниченными, то отпадает необходимость в деньгах.

[Wersiya]

to Роман77, кстати, социокапитализм - это примерно, такой же классный термин как водяной огонь или живая смерть - смысыл гдей-то есть...

[Роман77]

o Роман77, кстати, социокапитализм - это примерно, такой же классный термин как водяной огонь или живая смерть - смысыл гдей-то есть...

В классической теории аля 1917 год так оно и есть. В постиндустриальном обществе все немного по другому.
 
добавлено через 18 минут

Деньги нужны только для того чтобы регулировать распределение ограниченных ресурсов между индивидуумами, стоимость товара в первую очередь включает трудозатраты (втч материалы) затраченные на производство продукта, которые переносят свою стоимость на конечную стоимость продукта.

Если есть репликатор, который фактически издержки производства продукта сводит к нулю, тем самым фактически делая ресурсы неограниченными, то отпадает необходимость в деньгах.

1. Репликатор жрет энергию, которая самый важный ограниченный ресурс.
2. Репликатор ломается и его надо чинить.
3. Реплекатору периодически нужно обновлять ПО, а оплату за интеллектуальный труд никто не отменял.
4. Товаром может быть все что угодно: сериал " Стар Трек", горный воздух с Гималаев, вид из окна или место в Межгалактическом Сенате.
5. Не все можно реплицировать. Те же самые продукты интеллектуального труда, искусства, или живые продукты, к примеру цветы. Тут хоть убейся а живую скаковую лошадь не реплицируеш, это только в конюшне выращивать.
Или вот я к примеру в этой теме уже полгода прошу себе личный Энтерпрайз с командой из роботов Дейт. Репликатор мне в этом поможет ?
И если уж цитируете учебник по экономике то цитируйте до конца. Дилемма экономики не в том что ресурсы ограниченны а в том что при ограниченности ресурсов потребности всегда безграничны.

[Wersiya]

offtop:

...

...
5. Не все можно реплицировать. Те же самые продукты интеллектуального труда, искусства, или живые продукты, к примеру цветы. Тут хоть убейся а живую скаковую лошадь не реплицируеш, это только в конюшне выращивать.
...

в проблеме со "скаковой лошадью" поможет скорее не репликатор, а голографические технологии TNG эпизод Pen Pals - там вполне такая убедительная лошадь, а если на использовать мобильный голопроектор, как у Доктора, то лошадь будет ещё "убедительнее"
а что касается продуктов питания, то их, насколько я помню, они также получали в репликаторах (тоже ТНГ), другой вопрос, что возможно это не репликаторы, как таковые, а мини транспортеры доставляющие продукты и необходимые предметы с камбуза или со склада, например. (Впрочем, последнее - это мои домыслы)

[Feyman]

...

В Вояджере Джейнвей иногда ругала репликатор в ее каюте, что он не может сделать кофе достаточно горячим) Или во время ужина с кем-нибудь из команды извинялась, что так и не научилась нормально пользоваться репликаторами.
Так что пища получается из репликатора и ничего иного)

[Роман77]

А вот какое то сырье в репликатор надо закладывать или он из ничего матерю делает ? ( вопрос с точки зрения издержек)
 
добавлено через 34 минуты

в проблеме со "скаковой лошадью" поможет скорее не репликатор, а голографические технологии

Живая лошадка все таки друг человека. Общаться с ней приятно и интересно. А вот дружить и общаться с голоконем это уже отдает болезнью Баркли
 
Опять таки а как проводить скачки на таких лошадях ? Это типа победит та лошадь у которой фотоны быстрей ?

[aehntu]

1. Репликатор жрет энергию, которая самый важный ограниченный ресурс.

Много энергии нужно только для путешествия на варпе, а для реплицирования еды одежды итд итп много энергии не нужно (4 миллиграмма антиматерии достаточно для того чтобы доставить корабль с земли на марс,и это в реальности, а не сериале)

Репликатор ломается и его надо чинить.

Обратите внимание в сериале репликаторы в основном ломаются там где их часто используют(например в столовой), в каютах ни разу не ломались, значит они достаточно надёжны.

3. Реплекатору периодически нужно обновлять ПО, а оплату за интеллектуальный труд никто не отменял.

Этим занимается инженерный отдел Звёздного флота в первую очередь для звездолётов и станций, а уже потом распространяется для населения. И делают они это в первую очередь для того чтобы сделать репликаторы более совершенными, если ты добьёшься значительных результатов тебя могут назначить на звездолёт инженером или повысить в дальнейшем до главы технического департамента Звёздного флота.

4. Товаром может быть все что угодно: сериал " Стар Трек", горный воздух с Гималаев, вид из окна или место в Межгалактическом Сенате.

Может быть, но если ты гражданин федерации то минимумом одеждой, едой и жилищем на Земле ты обеспечен(в Звёздном пути говорилось что на Земле люди победили бедность и голод)

5. Не все можно реплицировать. Те же самые продукты интеллектуального труда, искусства, или живые продукты, к примеру цветы. Тут хоть убейся а живую скаковую лошадь не реплицируеш, это только в конюшне выращивать.

Этим занимаются те кому интересно этим заниматься, можно выращивать и не в канюшне,а взять ДНК и вырастить в инкубаторе. Да и те же голограммы со временем могут заменить людей в обслуживающей, и добывающей сфере, если помнится в Вояджере или DS9 Цимерман сказал что первая модель голограммы отправили чистить плазменные коллекторы, значит применение их развивается.

Или вот я к примеру в этой теме уже полгода прошу себе личный Энтерпрайз с командой из роботов Дейт. Репликатор мне в этом поможет ?

Его тебе никто не даст нужно учиться и заслужить право командовать Звездолётом, либо совершить какое-либо грандиозное открытие например в археологии для того чтобы его получить.

И если уж цитируете учебник по экономике то цитируйте до конца. Дилемма экономики не в том что ресурсы ограниченны а в том что при ограниченности ресурсов потребности всегда безграничны.

Следовательно если ресурсы не ограничены, значит потребности ограничены, что и следует из сериала.
 
добавлено через 4 минуты

А вот какое то сырье в репликатор надо закладывать или он из ничего матерю делает ? ( вопрос с точки зрения издержек)

Он энергию превращает в материю, сейчас на Земле в реальности пока не научились это делать, а пример как из материи получают энергию мы видим каждый день, сжигание нефти (мазут на ТЭС) для производства энергии или разделение ядер урана для высвобождения ядерной энергии...
 
добавлено через 6 минут

В Вояджере Джейнвей иногда ругала репликатор в ее каюте, что он не может сделать кофе достаточно горячим) Или во время ужина с кем-нибудь из команды извинялась, что так и не научилась нормально пользоваться репликаторами.

Тут может быть субъективность восприятия, если человеку налить кофе одной температуры и оно ему понравится, потом налить второй температуры различной с первой(различие не сильное,на несколько градусов), но сказать что оно абсолютно то же самое он может это не заметить.