Роман77

Во первых не человека а вымышленного персонажа, людей судить только суд может. Во вторых я себя спросил и ответил в предыдущим посте. Ну ненадо оценивать Спока с позиции эмоциональной женской логики. Спок мужик и офицер. А первое чему учат любого будущего командира это не пускать нюни и держать свои эмоции при себе. Знаю учили. Надел погоны не жуй сопли, поступай адекватно а не можешь или "на гражданку" или больничный возьми. В третьих когда дошло до дела Спок действительно всех удивил, чего за ним раньше не наблюдалось. О том что Спок нарушил устав сам Кирк говорил когда на планете оказался. Единственная и естественная процедура это когда 1. Преступник обезвреживается ( что и было сделано Споком, угроза со стороны Кирка для корабля и экипажа была устранена) 2. Помещается под охрану в специальное помещение, где с ним хорошо обходятся, где его жизни на прямую ничего не угрожает, где его кормят, поят, дают читать хорошие книжки и т.п. 3. Задержанный передается в компетентные органы для проведения суда, опять таки под конвоем и с оформлением соответствующих документов. Не помню что бы в Треке когда либо еще задержанных с корабля на дикие планеты выкидывали.

За выполнение приказа всю ответственность несет командир его отдавший. Это Устав. О том что приказы не обсуждаются. Это тоже Устав. А почему собственно не обсудить кино и его персонажей ? И почему собственно я должен проецировать киношную ситуацию на себя ? Или Вы серьезно хотите что бы я сидел и представлял смерть близких людей ? Я по Вашему псих что ли ? Но раз Вы спросили то в подобной ситуации я бы 1. Действовал бы по уставу. 2. Передал бы командование, что бы разобраться в своих чувствах и не наломать дров.

То о чем и речь. Совсем другой Спок. Совсем другая личность. Совсем другой Стар Трек. Вернее уже не Стар Трек. Фильм нельзя рассматривать в контексте остального трека.

А вот интересно Кирку и МакКою после всего этого не стрёмно со Споком летать было, зная что этот псих, если у него снова планку сорвет может запросто их за борт выкинуть и не факт что в следующий раз в капсуле. Как ему после этого жизнь доверять. Какая тут ТОСовская дружба до самопожертвования может быть. добавлено через 43 минуты Отношение к человеческой жизни как к высшей ценности это нечто мировоззренческое. Это либо есть в человеке либо этого нет. Этому нельзя научится из книг, это не придет с опытом. Порядочному человеку не нужно оправданий что бы поступать благородно, это просто свойство его натуры и по другому он просто не может. А для жестокости можно придумать тысячу оправданий только благородным этот поступок от этого не станет. От того многим и непонятны действия Спока из 11 фильма. Не стыкуется это с тем Споком которого мы знали до этого. Эмоции, стресс, тяжёлые обстоятельства это все понятно. Но как раз в таких ситуациях и раскрывается кто и что из себя представляет. Кирк старший тоже молодой был, тоже не опытный, и стресс от того что бы убить себя любимого не меньший чем от потери близких и родного дома. Но при этом сопли жувать не стал, как эмо тынейджыроское " Ах моя планетка, ах моя мамуля, отыграюсь ка я за все на бедном Кирке который на мостике без сознания лежит", вместо этого поступил благородно и как человек и как капитан Звездного Флота.

Спасибо за совет. Реально чуть мозг не сломал пытаясь понять как взрослый Спок мог вернутся в прошлое и спасти себя маленького если он маленьким умер. И как то что историки просматривали вулканскую историю, в то время когда спок был в глубоком прошлом, могло убить маленького Спока. И как так если со слов Кирка Спок не мог быть в двух местах одновременно и тут же Спок отправляется в прошлое где общается сам с собой будучи одновременно и взрослым и маленьким. И еще комент к серии вулканцы лохи -всяких бомжей домой пожить пускают.

Согласен с Wersiya, в сцене явный намек что дети повторяют то что слышат от взрослых. Мелкий Кирк видимо тоже "в папу играл" когда летел на машине к пропасти. Интересным мне также представляется то что вулканский мальчик пытаясь вызвать у Спока эмоциональную реакцию "нехороше слово" сказал (интересно как оно звучало на вулканском) . А этим словам как известно дети учится от родителей, выходит вулканцы не только сплетники но еще и матом дома ругаются, а с виду вроде порядочные люди. ))) Хотя мне как то воспринимать серьезно эту сцену не получается, по мойму это просто проецировании "Гарри Потара" на "Стар Трек". Не знаю о чем сценаристы думали, может хотели трек более доступным сделать для тынейжиров или на сценарии и костюмах сэкономить. Не помню уже там у вулканских мальчиков эмблемы Слизерана на мантиях были или нет ))) Вообще фильм на мой взгляд слишком популистский и совершенно не в контексте трека. Совершенно другой Спок ( как личность), ТОСовский спок не поступал не правильно никогда и в детстве не дрался. Просто трудно это представить смотря ТОС. Обилие Тосовских персонажей тоже угнетает ну ладно Кирк, Спок, МакКой но нафига на добыло Ухуру, Сулу, Скотти и даже малолетнего Чехова вписывать. Фильм для подростков типа " Тынейжиры-эмо в космосе" а не трек, так сказать вариации на тему.

Думаю что 11 фильм вообще нельзя рассматривать в контексте остального трека. Ситуация с мальчиком, ситуация с Кирком, в этом фильме Спок показан как действительно очень больной на голову человек. За жестокое обращение с задержанным находящимся в беспомощном состоянии и нарушении процедуры правосудия однозначна тюрьма или по крайней мере ни какой карьеры в ЗФ. Но опять таки этот фильм не в контексте. Снят в другое время и для аудитории скорее 15 летних

А от тех двух хищных тварей что на планете жили что он ему дал ? 14 км по арктической пустыне населенной такими существами это почти верная смерть. И никак кроме убийством с особой жестокостью это назвать нельзя. Тем более что у Спока был выбор, наиболее естественным представляется помещение Кирка в изолятор за неподчинение капитану и сопротивлению охране но никак не высадка на дикой планете где его почти наверника съедят. Представте что командир корабля вместо того чтобы выписать провинившемуся матросу пару нарядов или посадить его на губу дает ему лодку и говорит гриби к берегу и там если тебя не съедят дикие звери то осудит требунал. На момент отправки на планету Кирк был нейтрализован, находился без сознания и угрожать Споку уже ничем не мог, чем руководствовался Спок выкидывая его на планету к диким зверям совершенно не понятно. Тут речь не просто о эмоциональности, импульсивности или нетрезвом мышлении Спока а как раз таки о намеренной жестокости в обращении с задержанным и нарушении всей процедуры правосудия. Эмоциональность в решениях это одно сознательное нарушение предусмотренных законом правил обращения с задержанным о которых Спок просто не мог не знать совсем другое.

Ну если постоянно третировали то да конечно это совсем другое дело, и избиение до полусмерти вполне адекватная реакция. Вообще Споку надо было достать смою волшебную палочку и пытать этих мальчиков заклятием " круциатус" добавлено через 8 минут Будь это исследовательская миссия как в 50-х я бы наверное согласился, но тут миссия первого контакта, дипломатия. Как то слабо верится что на такой миссии просто так корабль потеряют, что не позвонили не спросили как первый контакт прошел. Пропавший ученый это недоразумение, а пропавший дипломат это уже международный скандал.

Все есть в начале фильма. У каждого было трудное детство. Кирк- безбашенная безотцовщена таким безбашенным он и вырос. Спок жестокий психопат, в начале фильма избивает вулканского мальчика, явно с психикой не в порядке. Тоже таким он и вырос. То что меня действительно озадачено так это то как вулканские дети издевались над маленьким Споком. Один даже пихнул его, что само по себе агрессия и противоречит всем вулканским традициям так же как и издевательство. И самого по себе телесного контакта с кем либо а тем более толкать кого то вулканцы стараются избегать .

Наверное пригнали но я так полагаю они тоже приземлились на лужайке перед домом Кохрейна. Кохрейн вышел к ним в труселях и с дробовиком , застрелил шестерых, матюкнулся, сгонял в магазин, пока вулканские тормоза пальцы скрещивали, прикупил два ящика патронов вернулся и перестрелял остальных ))) (Хотя это всеголиш моя версия событий) добавлено через 6 минут Падающая Звезда, Я бы не называл Спока словом "это".

Падающая Звезда, для инфы: Спок был ребенком человеческой женщины от вулканца.

Зацепит если дробью бить ))) и то с расстояния 2-4 метра по самым максимальным баллистическим расчетам разлет будет не больше 10 см причем 10 см это для единичных, шальных дробин основной сноп дроби уйдет радиусом около 5 см. Но поскольку на вулканцев с дробью вряд ли кто ходит ))) то скорее всего заряд был или пуля и картечь а с такого расстояния кучность у гладкоствольного дробовика практически как у нарезного оружия добавлено через 16 минут Во первых СПОК НЕ ВУЛКАНЕЦ. Во вторых насколько помню именно не очень разумные действия зазеркального Спока привели Земную империю к гибели. Не логично устраивать реформы не учитывая военно-политическую обстановку. Не вяжется это как то с вулканцами из основной вселенной которые десятки лет медленно, продуманно, педантично человечество к космической эре готовили. Опрометчиво как-то .

[ATTACH]3190[/ATTACH]

К тому же эпизоду, я не знаток вулканской физиологии но насколько реально завалить вулканца одним выстрелом из дробовика по костельной? насколько я помню вулканцы раза в три сильней людей и сердце у них вроде как с другой стороны и ребра грудной клетки по мощней человеческих , так что таким выстрелом Кахрейн мог разве что разозлить вулканца . А тут вулканский капитан даже не упал а отлетел на несколько метров. [ATTACH]3189[/ATTACH]

А что же им дверку за собой закрыть на корабле ума не хватило ? Ну или улететь когда капитана завалили или на худой конец кнопку самоуничтожения нажать или в верховное командование сигнал послать. я уже не говорю про такие вещи как просканировать толпу на предмет оружия и бронежилет надеть какой нибудь или вообще как все нормальные люди не прилетать на поверхность на базовом корабле а на телепорте или шатле спустится. Так же как не понятно почему верховное командование захват своего корабля папуасами проигнорировало, могли бы спасительно-карательную экспедицию послать что ли. Вообще такая опрометчивость, особенно в вопросах первого контакта не похожа на все то что известно о вулканцах.

Пересмотрев Энтерпрайз серию в " В темном зеркале", это где Кохрейн вулканцев пострелял, задался вот вопросом- интересно а в зеркальной вселенной вулканцы идиоты в отличии от вулканцев основной вселенной или такие же логичные ? и если они идиоты то как они могли развится до космической цивилизации ?

Как это внутренности не нужны ? А вот если к примеру Ворф захочет в какой нибудь боевой программе по упражняться, повспарывать батлетом врагам животы, наматывать кишки на метлет и вообще чтобы реки крови были. Брызги воды голодек проецирует почему собственно брызги крови не может. Наличие внутренностей у голограммы определятся задачей программы: для боевых программ нужна кровь и кишки а скажем по запросу создать "достойного противника" может синтезирована голограмма со своим "фотонным мозгом" или голограмма ученого кого то с его обзором мысли и интеллектом.

с загрузкой программ , мне вот на ум приходит аналогия с телепортом, когда отельное существо скажем Спок со своим отдельным разумным и не зависимым мозгом и свободой воли рещает куда то переместится, его разлагают на атомы и загружают в виде каких то данных или программы в комп, куда то пересылают, потом снова из компа выгружают собирают атомы в нужном порядке и получается снова Спок, со своей разумностью, не зависимостью мышления и логикой. Вот интересно к голограммам то тже принцип применим или нет ?

Вообще мы говорим о виртуальных объектах, живущих в искусственной, виртуальной среде, что вобщем то актуально. И весь вопрос в том живут ли голограммы сами по себе, с независимым мышлением и свободой воли, а голодк только поддерживает среду их существования или голограммы всего лишь пустые образы расчитываемые центральным компом по внутренним программам.

А вот интересно у голограмм мозг есть ? В смысле мозг из фотонов и полей функционирующий как самостоятельный "думательный орган",позволяющей голограмме независимо действовать в голографическом поле, по ангиологии человеческого мозга из мяса? Или все информационные процессы протекают в центральном компьютере, а голограмма просто проецируемый проектором пустой образ ?

ЭМГ это подобие Дейты, который в свою очередь является подобием Спока.

Ну почему же фантастика, технологии такие есть и с успехом применяются, в Сахаре на границе пустыне везде защитные валы стоят вокруг них кактусы сажают, Голандия и Санкт-Петербург на болотах просторны, японцы и арабы острова из мусора строят, и т.д. Другой вопрос что результаты таких технологий рассчитаны на десятки и сотни лет,а не как в фильме "Вспомнит всё" -нажал Шварц на кнопку и сразу получилась планета пригодная для жизни, а потому пресса особо про это не распространяется, сантиметры и миллиметры в год особо никого не интересуют. Второй момент то что человечество еще "петух жареный не клюнул" такие технологии развивать. Пока людей все устраивает, а как прижмет, лет где то через 70-100 начнут и океаны осваивать и терраформирование устраивать. В тех же самых океанах можно много чего освоить, построить подводные города к примеру, плавучие фермы, электростанции, наладить добычу ископаемых и т.д. Так что человечеству еще есть много чего осваивать и куда расти на своей родной планете без полетов в космос.

В таком случаи исходя из этого принципа достаточной необходимости, человечеству вообще в космосе делать нечего. Пусть себе живет в своей "однушке" на Земле то есть. Территории для жителей хватает, ресурсов достаточно, зачем человечеству еще что то ? . Энтерпрайз с его исследованиями так это вообще " роскошь, избалованность и эгоизм". Человечество без Энтерпрайза проживет ? Да несомненно. Тогда зачем он нужен ?)))) Тем более столько "человеко-часов" на него угроблено, можно было много чего полезного на Земле сделать.

Вот объясните пожалуйста, не врубаюсь я в такую математику чем когда не доплачивают 100% лучше чем когда не доплачивают 50 % ))) Да об том и речь что стоимость то вы в чем измеряете ? К примеру шатл и Энтерпрайз как сопоставить что большую ценность имеет ? и на сколько ? И как же вы управляете интересно поставками для флота, взаиморасчеты между колониями и вообще экономической деятельностью занимаетесь не имея универсальной единицы расчета ? добавлено через 19 минут С чего вы взяли что труд мотивируется возможностью к существованию ? Существовать вполне можно и не работая, на пособия, милостыню, в долг или еще какими способами, но по крайней мере в России никто от голода или жажды не умирает или без одежды по улицам не ходит. Так что накормить обуть одеть и наша Федерация может не хуже Трековской. На мой взгляд труд мотивируется не возможностью существования а возможностью благодаря труду существовать лучше чем существуешь сейчас. Есть у меня Жигуль буду работать накоплю на Мерс, есть у меня однушка буду работать накоплю на двушку и так далее. И этот процесс бесконечен. Всегда будет хотется больше чем есть сейчас. А если хотеться перестанет то смысла работать вообще не будет