Роман77

Ну так поясните мне пожалуйста чем они богаты ? Вам серьезно нужен экономический расчет с калькуляцией расходов, амортизации, затрат на топливо, персонал, энергию, расчет экономической выгоды от использования того или иного объекта исследования и бухгалтерская справка сколько будет стоить замена лампочек на Энтерпайзе ? )) Могу вас уверить все это вычисляемо. И при необходимости узнать сколько будет стоить 1 месяц или 1 год исследований вполне возможно.

Надо конечно, на Земле дом, жена, дети и просто долг порядочного человека. Описанная ситуация это не работа, а форс-мажор, как утопающего из воды спасти. Когда спасаешь об оплате не думаешь и вознаграждения не требуешь, но это не значит что потом идешь на работу и бесплатно работаешь.

Если директива ЗФ то на "гражданское население" Федерации она не распространяется ? Значит любой "шахтер на грузовике" или "свободный искатель" как скажем в "Обитаемом острове" может совершенно спокойно как угодно влиять на другие цивилизации. Собственно в "Обитаемом острове" как раз и показано как "гражданские лица" вмешиваются во внутренние дела слаборазвитой цивилизации. Спрашивается зачем тогда вообще нужна ПД, если такие вмешательства происходят постоянно и повсеместно и ни как не пресекаются.

Да что с федералов взять то ? Они нищие, у них денег нет )))

Если говорить о виртуальности то в STO и варп и транспотер и лазары-шмазары создать получилось а вот отказаться от игровой валюты как то все же не получилось. Хоть вроде не глупые люди делали , но придумать как экономика , пусть и внутриигровая может существовать без валюты так не придумали.

Не давно передачу смотрел про тоталитарные секты, там тоже один " учитель" говаривал - измените свое сознание и надо трудитесь на благо "общества", правда не уточнял какого именно "общества ". И тоже там кормил людей , одевал, обувал бесплатно. С моей точки зрения, в Федерации люди с "промытыми " мозгами за еду работают. Если труд в должной мере не вознаграждается то он перестает ценится, прежде всего самим тружеником. Вопрос мотивации не только отделенного работника но и целых отраслей экономики решается финансовыми вливаниями.

То есть не вещь принадлежит человеку а человек для вещи. оппофиоз ))) гуманности ))) трека ))) и кто собственно сказал что я ничего не умею ? по вашему частные лица не имеют никаких навыков ?

А вы вообще Трек смотрели ? Попробуйте как нибудь, может быть поймете для чего такие корабли как Энтерпрайз человечеству нужны и чем там люди занимается )) А почему не я ?

Ну а вы как думаете, для чего Энтерпрайз нужен ? Собственно взамен предоставляется тоже самое что предоставлялось Энтерпрайзом всегда, исследование вселенной, поиск новых форм жизни, новых цивилизаций и спасение мира время от времени )))

Вот объясните зачем мне самому на права сдавать, когда можно скажем из того же ЗФ переманить людей уже с правами. Или вы хотите сказать что миллионер имеющий личный самолет обязан уметь его водить ? бред . . . Если у вас есть деньги на машину вы можете ее купить , и нанять шофера который будет вас возить куда вам нужно. Все очень просто на сама деле ))) И вот термин " военно-исследовательские судно" не помню что бы в Треке его слышал, если где то такое упоминалось напомните серию пожалуйста.

Ну а если не в звездный флот ? Куда еще можно пойти чтобы вселенную исследователь ? какие альтернативы еще есть ?

Ну вот а если я хочу туда куда не вступала нога человека ? как тогда ? Вообще я вот что очень сильно в Федерации разочаровался, по вашем словам получается что Федерации-монополист, контролирует передвижение, производство еды, предметов первой необходимости и прочего. А человек при этом должен забесплатно работать, считая труд лучшей наградой и при этом не имея никаких свобод, так как за него все бюрократы решают, у которых ничего опять таки вашим словам не выпросишь и практически никакой собственности. Как то не по людски выходит ))

Capt. Paparazzi, )) и что с того ? в Федирации денег нет. А значит Энтерпрайзы там бесплатные. Вот и дайте мне мой бесплатный Энтерпрайз. ))) А решать кому что давать будут наверное инквизиторы от науки из Федерации ? Помнится в Энте Т. Пол как только речь о темпоральных войнах заходит частенько произносит фразу что типа Директорат науки Вулкана постановил что путешествия во времени не возможны" и баста. Монополия ЗФ на корабли приводит к монополии на исследования,на свободу перемещения граждан и выбор рода занятий, когда бюрократы будут решать что научно а что не научно, куда лететь и что там делать, а как результат застой в науки жизни общества в целом.

Я вот никак понять не могу а ПД это директива Звездное Флота или закон Федерации ?

Вот интересно с каких пор Энтерпрайз стал хоть в чем то походить на такое современное орудие политического устрашения как авианосец ? Военный корабль конечно никто не даст но вот исследовательские судно или ледокол к примеру зафрахтовать для научной работы вполне реально, для того они собственно и существуют. А получение гранта зависит от обоснованности научного проекта и коммуникативных навыков )) добавлено через 4 минуты То есть если представитель научного сообщества придет в Звездный Флот и попросит Энтерпрайз для серьезных целей, собрав при этом опытную команду, звездный флот ему Энтерпрайз подарит ?

Эх господа и дамы, где же вы дух Трека потеряли или для вас " смело идти туда куда не вступала нога человека . . . в поисках новых миров и новых цивилизаций . . " это любые цели ? Ну а если не для любых ? а под конкретный проект ? И если не а бы кому а специально собранной обученной команде , специалистам и ученым ?

Помнится Джордано Бруно именно так и сказал приблизительно " Чихать я хотел на ваши правила. . . " ))) Галелей конечно умней был он про правила так не говорил ))) добавлено через 2 минуты Помнится при централизованных исследованиях и генетику и кибернетику самодеятельностью считали. Зато вот АК-47 и ракеты это дааа.... Это супер было )))

Capt. Paparazzi, То есть свободы научной деятельности в Федерации нет ? Если хочешь исследователь космос иди на флот, и будишь летать туда куда скажут, исследовать то что скажут и так как скажут. Напоминает рекламу " Хотите посмотреть мир- вступайте морскую пехоту США" )) А если к примеру хочешь организовать крупномасштабное исследование с привлечением таких средств как Энт то это удовольствие только для адмиралов ЗФ. В современных условиях к примеру можно создать некоммерческий фонд, найти спонсоров и благотворителей,получит гранты, закупить оборудование, зафрахтовать судно, набрать волонтеров и заниматься исследованными не зависимо от государства, просто за счет того что независимое финансирование обеспечивает определенную независимость. В ситуации когда денег нет и всю материально техническую базу для исследований реплицирует, строит и дает Федерация или звездный флот никакой независимости и творческих проявлений своих способностей просто не будет. Ну вот нужен мне для исследований космоса Энтерпрайз, денег чтоб купить нет, вообще нет, а Звездный Флот и старый Энт не дает и новый строить не хочет. И что мне теперь делать ? хнык-хнык

Ну а что собственно такого, к примеру Жак-Ив Кусто создал фонд, собрал людей и плавал на корабле "Калипсо", который ни к каким флотам не относился. Много чего полезного наиследовал кстати. Я же не прошу боевой корабль, которых в ЗФ вроде как нет, а исследовательские судно, которым "Энт" вроде как числится, для себя и допустим своих единомышленников )))

Ну почему же в одиночку, что собственно мешает свою команду набрать ? Если к примеру мне захочется исследованными заниматься, или детишек по галактике катать , или беженцев с бедственных планет вывозить, да мало ли чего хорошего для человечества сделать можно, или обязательно на флот надо идти, чтоб все за меня командование решало?

Я собственно о том же )) Экономика без денег это Фантастика )) В любом случаи будут какие то единицы выполняющие функции денег, благодаря которым можно сопоставить один продукт с другим или труд одного человека с трудом другого. добавлено через 4 минуты И мне вот интересно стало, если я к примеру обычный гражданин Федерации и захочу себе свой Энтерпрайз мне его за бесплатно построят ? ))

в СССР деньги были, как бы идеологи коммунизма не стремились их упразднить . Еще никому и никогда не удавалось создать устойчивое, развитое общество в котором бы не было денег или какого то их материального или виртуального эквивалента. Или деньги как универсальное средство оценки производимых и потребляемых благ или натуральный обмен на уровне первобытного общества.

Думаю дело просто в том что эпоха "корабельных" сериалов, расцвела во времена ТНГ, вавилона 5, ДС9. Вояджер это уже закат и на мой взгляд худший из Трека и по касингу и по гримму и по сюжету, по сути действие даже происходит не во вселенной Трека а где то совсем в другом квадранте мало связанным с основой. В Энтерпрайзе вроде как что то по пытались побороться но тоже сошло все на нет. "Корабельные" сериалы себя просто изжили банальностю сюжетов типа " Джек опять принес инопланетную хрень на корабль" или " Всемогущие пришельцы снова захватили корабль" или " Они снова подобрали терпящего бедствие пришельца оказавшегося плохим" и т.д. 11 фильм, который опять таки не связан с основой, на мой взгляд вообще просто гвоздь в крышку для Трека. Если даже что то и будет в дальнейшем то это будет уже далеко не Трек в том понимании как он был всегда. добавлено через 7 минут Это просто не возможно, ))) Большинство трекеров все равно до чего нибудь докапывались бы и сказали свое "фуууу . . ." На мой взгляд гораздо проще и интересней создать сериал с "нуля", со своими расами, историей, конфликтами, кораблями, техникой, не отягощенный каноном и мнением фанатов где можно свободно проявить творческий подход, придумать что то действительно интересное

а смысл Федерации это секретить ? Тем более от своих же профильных специалистов, коим Башар и является. С таким же успехом можно теорию варп-двигателя от инженеров ЗФ засекретить ))

об том и речь что сохранить под грифом секретно информацию о том что "американцы за десятилетие - полтора стали бы зелёными в оранжевую полосочку" просто не возможно. остались бы исследование филологии клингонов их описание времен ТНГ, научные работы, доклады разведки и Башир как доктор и по сериалу явно не идиот обязан был просто об этом знать.