Luvilla

Не текущая нац. принадлежность. Эти фамилии приведены как омонимы. Про омонимы в Википедии оффтоп Ну... правда ведь, встречаются в других языках слова, которые звучат точно так, как русские? Были же случаи, когда даже известные торговые марки для какой-то страны менялись, потому что на слух они в другой стране могли восприниматься странно. "Омофоны" - те, что звучат одинаково... А если названия не менялись... возникали пикантные казусы... Вот, например... правда, он не совсем приличный... ((... В начале 90-х годов было детское питание... по-русски читалось как "Бл@дина"... Шутка из "Оба-на Угол Шоу: "Весь мир вскормлен бл@диной" Скрыть Скрыть Про Чаплиных... В России много Чаплиных, к знаменитому киноактеру отношения они не имеют. 'Чаплин' по-английски капеллан, священник. Русская же фамилия происходит от диалектного 'чапля' - цапля. Первых русских Чаплиных находим в грамотах 1620 года. (Ф) Чапля из польского czapla - 'цапля' (произносится чапля). Такое произношение знакомо и русским говорам. В России зафиксирована с XIII в. как дворянская. В настоящее время встречается в Воронеже, Краснодаре. (Н) В Ономастиконе Веселовского есть Чапля, Чаплин кн. Юрии Васильевич Оболенский, боярин князя Владимира Андреевича Старицкого, вторая половина XVI в ; Иван Иович Чаплин, променял Калязину монастырю половину села Чаплина, 1473 г, Кашин, Чаплины, позже, там же. Словарь фамилий Скрыть То есть - не текущая принадлежность носителя. Именно происхождение фамилии играет роль. Совершенно верно. Но фамилия на -ой может склоняться по парадигме прилагательного... "Седой - Седого", или существительного "Гений - Гения". Фамилии на -ой, однозначно идентифицируемые как иностранные, склоняются как существительные. Но тут есть ещё момент. Заимствованные слова ассимилируются языком, из "иностранность" постепенно теряется. Если в слове был элемент, сходный по звучанию/строению с аналогичным в языке, можно с уверенностью сказать, что рано или поздно этот элемент будет выделяться именно как аналогичный русский. Хрестоматийный пример... Слово "зонтик" было заимствовано именно в таком виде и не означало [маленький зонт... . Но потому, что в русском языке есть суффикс -ик со значением уменьшения, это часть слова была со временем признана как суффикс, соответственно, то, что осталось - как корень. Так появилось в русском слово "зонт" Скрыть То есть - все эти тонкости про различение в творительном падеже - только для филологов. Более актуально - склоняются ли соотносительные женские фамилии, но я почти уверена, что большинство народу посчитает приведенные фамилии как русские... К чему я? К тому, что скорее всего, если фамилия "Нимой" останется на слуху ещё лет сто, она, скорее всего "пережуется" языком и суффикс -ой будет выделяться однозначно. Вне зависимости от того, рассматривается эта фамилия сейчас как русская или как иностранная. Разумеется, это только предположение. "Славянскость" фамилии... опознание "свой-чужой".. как это вообще происходит? Мы же не лазим в словарь за каждой фамилией, правда? И словарь не содержит всех фамилий вообще, а только те, которые упоминаются в исторических документах... Да мы просто опознаём какие-то элементы. Корень, строение - те же суффиксы. Нам помогает наш опыт как носителей языка. оффтоп А как вообще мы в школе делали разбор слова по составу? Ведь не учили же мы список всех корней русского языка! Мы просто из опыта - из языкового опыта - с лёгкостью выделяем части слова. Согласитесь, случаев, когда приходилось обращаться к словообразовательному словарю, было совсем немного... у кого-то не было вообще Скрыть И вот тут я должна сказать, что мой опыт носителя русского языка и опыт человека, периодически использующего украинский язык, однозначно идентифицирует фамилию Нимой как славянскую. Обратите внимание - я с самого начала говорила не о русской, а о славянской фамилии. У которой однозначно выделяется корень и суффикс (и этот суффикс, кстати, однозначно определяет это слово как прилагательное оффтоп Ну хорошо. Как существительное, образованное путем перехода прилагательного в существительные. И сохранившее тип склонения прилагательного. Скрыть ) Ох, об этом я и правда не подумал. Но смысл всё равно тот же вроде. Мне бы вот тут стоило бы понять, в чем суть проблемы. Тот, кто не знает украинского, не видит тут однозначно корня "нiм" - "нем". И последнее. Но мы знаем. На самом деле, если бы я вычитывала текст и мне попалась бы такая фамилия, (и я бы увидела её впервые в жизни), я пропустила бы вариант "Нимого", посчитав его за правильный. А встретив вариант "Нимоя", полезла бы искать - прежде всего, происхождение фамилии. После новогодних каникул я поспрашиваю у знакомых профессиональных корректоров, что они скажут. Впрочем, их мнение, так же, как и моё - это просто мнение.

С Новым Годом!

А каким надо быть, чтобы полюбить? Аскетом, пуританином? "Синим чулком"? Состояние влюбленности - это состояние настоящего времени. От характера никак не зависит. Любовь... "Амор... и глазами так...::)"(с) А вот поведение, способность сохранить верность своей любви и сделать счастливым того, кого любишь - тут уже да. От личности многое зависит. И то не факт, что Q на это не способен. оффтоп Сына своего, по крайней мере, он любит. Скрыть Есть ещё мадам Q. И мне кажется, она испытывала к нашему Q как раз те глубокие чувства, которые мы обычно называем любовью.

Смахивает... Так что, может, в год крысы будут не журналистские утки, а журналистские крысы? Причём гигантские.

Золотые слова! Dyonis_Rakhl, если бы мы не знали, славянская ли это фамилия или нет, мы ориентировались бы только исключительно на формальные признаки. И склоняли бы её по аналогии с уже известными. Просто если бы фамилия была однозначно иностранная, не было бы вопроса о том, как склонять. Н-да? честно долистала до 22, потом надоело. Последний раз встречала Нимого Леонарда на 18. Впрочем... я совсем забыла... нам с тобой интеллектуальный Гугл ведь разные результаты поиска выдает... Я точно сегодня перетрудилась... я не понимаю, о чём ты. Внимательно перечитала тему. Где и кто предлагал вариант "Нимова"? Или я что-то пропустила? Я тебе скажу по большоооому секрету, что никакая другая фамилия в Америке тоже склоняться не будет. Ну, в общем - да. Для русского языка. Мы ж на русском пишем... То, что мы имеем - транскрипция. И в этом варианте написания фамилия не склоняется. Была бы транслитерация - Bérégovoy=Береговой, склонялась бы как миленькая. Я сказала, что у французов вообще все так запущено... Они ж по пол слова на произносят! Поэтому для фамилий и названий из франц.яз. более распространен принцип написания по звучанию, то есть транскрипция. Ну что бы в пример привести... Эркюль Пуаро - все эту фамилию знают. У нас она пишется так, как там звучит. А писалась бы Poirot = Поирот, склонялась бы, куда б она делась. То есть - чисто по формальному признаку. Вот есть написание, от него пляшем. И ещё. Поскольку по ссылкам все равно никто не ходит, я приведу небольшую выдержку из правил прямо сюда. Это не наш случай, речь идёт только о формальных показателях. Да! Именно так! Может быть так, что для одних фамилий так, а для других - иначе. Вот этот кусок... 13.1.7. Есть случаи, когда исходная форма фамилии может быть воспринята неоднозначно с точки зрения ее морфологического устройства. Случаи эти немногочисленны, но интересны и лингвистически, и с точки зрения практических трудностей, которые могут быть с ними связаны. Существует проблема разграничения «русских» и «нерусских» фамилий на -ов и -ин; к последним относятся, например, Флотов (немецкий композитор), Гуцков (немецкий писатель), Кронин (английский писатель), Дарвин, Франклин и т. п. С морфологической точки зрения «русскость» или «нерусскость» выражается в том, выделяется или не выделяется в фамилии формальный показатель (-ов- или -ин-). Если такой показатель выделяется, то творительный падеж имеет окончание -ым, а соотносительная женская фамилия склоняется (Фонвизиным, Фонвизиной), если же не выделяется — творительный падеж образуется с окончанием -ом, а женская фамилия не склоняется (Вирховом, с Анной Вирхов). Ср. «омонимы»: Чарльзом Спенсером Чаплином, у Ханны Чаплин и Николаем Павловичем Чаплиным, с Верой Чаплиной. Скрыть Объявить, что ли, рассматриваемый нами случай как особо сложный и интересный лингвистически и потребовать занести его в правила?

Не-а... Вроде, нигде не проводится опрос "Склоняется ли ваша фамилия, и как?"

Да как всегда - словари и справочники. Причем желательно энциклопедического издательства, или "Русский язык". Это не аргумент. Особенности фонетики. Фамилия "Чехов" тоже слегка непривычно звучит в Треке. Но мы безоговорочно признаём её за русскую, во-первых, потому, что именно это и было задумано авторами (и этого уже достаточно) а во-вторых, потому, что делаем скидку на фонетику англо-говорящих. Я тоже... не призываю всех немедленно изменить мнение. Я понимаю, что "Нимоя" как-то красивее, чем "Нимого". Очень возможно. Только "немой" - слово русское. А произношение "нимой" - это вариант произношения, средний между русским "немой" и украинским "нимый". Несомненно. Хозяин имеет право изменить фамилию. Взять такой вариант, который по правилам русского языка не склонялся бы, например. Другого способа - вынести фамилию в "исключения", например, просто нет. добавлено через 5 минут Да, и - фамилия, конечно, личное дело каждого, а правила русского языка - дело Российской Академии Наук.

И как это можно реализовать на практике? Парадигму склонения в паспорт вписывать? И публиковать списки, чья фамилия склоняется, а чья - нет? Склоняется ли фамилия или нет, определяется исключительно по формальным признакам. Есть пример фамилии, которая по формальным признакам должна склоняться, но по желанию носителя используется как несклоняемая? добавлено через 1 минуту Что значит - "изменил фамилию"? От того, что она стала писаться латиницей, она не изменилась.

Славянская. А какие есть варианты? Но мы же её склоняем. Речь идёт только о том, как. На каком языке? В английском языке нет флективного типа склонений в принципе, не только для фамилий. Флективный - значит, новая форма слова образуется путём добавления флексии, в данном случае - окончания. оффтоп на самом деле там всё намного сложнее, флексия - это такое окончание, в котором выражены все признаки, присущие данной части речи, т.е. род-число-падеж, но сейчас это не суть важно Скрыть А в именительном падеже она была "Иванов". Ну так - тут нет никаких противовечий. Потому что по правилам русского языка - да, женская фамилия Иванов не склоняется. Всё правильно. Народ... вы не понимаете. В русском языке фамилии склоняются. Не важно, славянская она, американская, шотландская или французская. Если фамилия склоняемая, её склоняют. Если нет - значит, нет. Вот ещё вырезка из правил, кому не лень вникать... оффтоп хотя, насколько я могу судить, вникать в основном лень... Скрыть http://www.spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/r149.htm Речь идёт только о том, как склонять. Не славянскую, иностранную фамилию "МакКой" склоняем именно так: кого? - доктора МакКоя. И речь идёт не столько о происхождении фамилии, сколько о типе склонения. Есть тип склонения "иностранные фамилии", есть тип склонения "славянские фамилии". И русские ещё отдельно. оффтоп Выражение "тип склонения" я употребляю для простоты! это немного некорректно, я просто не хочу перегружать разговор филологической терминологией Скрыть Если какая-нибудь семья МакКоев переедет жить в Россию и проживет в России сто лет, их потомки по паспорту будут записаны "русскими", они будут говорить и думать на русском языке, то все равно будет: кого? - моего друга МакКоя. А не "МакКого". Тип склонения останется, потому что от проживания какой-то отдельной семьи в России фамилия в целом не станет русской. Это что, так сложно? Хорошо, я попробую ещё раз. "Историческая родина" Нимого - Украина. Я когда-то это прочитала и подробности забыла за ненадобностью. оффтоп ну... не интересуют меня никакие биографические подробности, никогда, как бы сильно мне ни нравился актер. Когда сейчас мне это понадобилось, а времени на поиски абсолютно нет... в общем, mr. Spock, спасибо за помощь! Скрыть Деревня - Заслав. У Нимого в книге написано, что его единственного родственника звали Boris Srulevitch Nimoy. Посмеялись? А теперь - серьёзно. Вот представьте строчку в новостях: "Во время встречи Леонарда Нимоя и Бориса Нимого..." Смешно? Бред. Потому что это - одна и та же фамилия. Scott, оффтоп Береговуа, разумеется, не склоняется. Фамилия записана по русски так, как она произносится во Франции. И в таком виде она - иностранная. А что там у французов написано... Воистину, поговорка: "Написано - "Манчестер", читаем "Ливерпуль" - это про них... Скрыть Итого: если я предложу гипотетических эмигрантов МакКоев склонять по принципу русских, славянских фамилий, вы мне скажете, что это - бред, и будете правы. И тут же вы все дружно в абсолютно аналогичной ситуации предлагаете славянскую фамилию склонять по типу иностранной. Где логика?

Моя елка. Больше на ней ничего нет. .

Ты представляешь... они закончились! Скорей бы Новый год... что-то сил уже нет ждать... Завидую...

Нимой. Несомненно. А вот что получается при склонении. Фамилии с формальным показателем -ск- склоняются в мужском и женском роде и во множественном числе как прилагательные: Достоевский, Достоевского, Достоевскому..., Достоевская, Достоевской..., Достоевские, Достоевских и т. д. Русские фамилии, склоняющиеся как прилагательные и не имеющие показателя -ск-, относительно немногочисленны; к ним относятся: Благой, Толстой, Боровой, Береговой, Лановой, Броневой, Дикий, Гладкий, Поперечный и т. п. (см. перечень таких фамилий в книге: А. В. Суперанская, А. В. Суслова. Современные русские фамилии. М., 1981. С. 120—122). Грамота.ру Как прилагательные. Разжевывать нужно? Может, фотографий из учебников подкинуть? Или примера с Достоевским достаточно? Ошибаться не стыдно. Стыдно делать замечания, да ещё и с такой безапеляционностью. Да, здесь на форуме все поголовно пишут "Нимоя". Не знаю, откуда это пошло, я не стала ни выяснять, ни переубеждать. Ни, тем более, делать замечания. Будем считать, что это - местная фишка. Однако в Инете ситуация немного иная. Вот, например: http://sovserv.ru/dc/video/11134/2006/09/26/star_trek_3/ Или вот: http://www.jewish.ru/culture/events/2007/11/news994255381.php И вообще: любое существительное, образованное путем перехода из прилагательного, сохраняет склонение прилагательного. Фамилия "Нимой" изначально славянская, если я правильно понимаю, значит, в нашем языке по нашим правилам и склоняется, безо всяких штучек.

Добавлю, что имя произносится в серии несколько раз, и слышно его прекрасно. Единственное что - оно произносится на англоязычный манер, "Рампельстильхен", и произносит его и ребенок в том числе. По поводу детей... ну, "Десятое королевство" - вполне себе детская сказка, но это имя там фигурирует. Имя-то никак не русское, поэтому вариант "по-русски оставить"...

оффтоп Может, мне кто-нибудь объяснит, какое отношение это имеет к ТНГ? Скрыть

Арибет, это был не баг, а задумка сценаристов. Способности Дейты - в частности, быстродействие - не пострадали. Там были проблемы с мотивацией. Когда Дейту заинтересовали... объяснили на том уровне, на котором объясняли бы ребенку, он все сделал быстро и правильно, с нечеловеческой скоростью. И в серии нигде не сказано, что вирус действовал исключительно на гуманоидов.

Malcolm, ты смеешься... из крысы хомяк не получится никогда! Не хочу никого обидеть, поэтому не буду говорить, что крыса лучше хомяка. Но точно не хуже! Поэтому маскировать крысу под хомяка совершенно ни к чему. Вот. Крысы красивые, умные, у них такие глазки замечательные! И на плече так замечательно сидит. И ест руками. Одно плохо - продолжительность жизни маленькая... И зачем её чесать? Она и так шикарно выглядит. Это розеточных морских свинок и пушистых хомяков надо чесать, а то у них шерсть сваливается.

В Крыму пройдет конкурс красоты Крыса-2008 В Севастополе в субботу, 22 декабря, в детском оздоровительном городке Лукоморье состоится благотворительный конкурс красоты грызунов - Крыса-2008... Как сообщил директор детского оздоровительного городка Николай Помогалов, "мероприятие выйдет за рамки простого конкурса, потому что станет своеобразным фестивалем, в котором накануне Года Крысы смогут принять участие владельцы домашних животных семейства грызунов со своими питомцами - крысами, хомяками и морскими свинкам". По словам Помогалова, этот фестиваль будет направлен, прежде всего, на поддержку детей-инвалидов, воспитанников детских домов и детей из многодетных семей, а также на воспитание у молодого поколения любви к природе. Конкурс красоты, как рассказал его организатор, пройдет в трех номинациях - Самая красивая, Самый красивый наряд, Самая быстрая. Для того, чтобы определить Самую быструю, участникам конкурса, по словам Помогалова, придется соревноваться в беге по отдельным огражденным дорожкам. Кроме того, согласно условию конкурса, животные должны быть одеты в новогодние наряды, а владельцы питомцев обязаны иметь анкеты на участников конкурса. В жюри конкурса включены руководители детских организаций, представители родительских комитетов и ветеринарной службы. Победителей конкурса ждут вкусные призы, а владельцев животных - ценные подарки. Мероприятие завершится пиротехническим шоу. По материалам Интерфакс-Украина Скрыть Имхо, это ужасно. Животных вырядят в "новогодние наряды" и в таком виде заставят бегать. И я что-то не помню, чтобы подобные шоу проводились, скажем, в преддверии года Змеи.

Там получается... прикольно. В ТНГ последним идёт юное дарование , а в ВОЙ - Гарри Ким. Получается, что так же, как и в ЭНТе, только в ДС - с Кирой. оффтоп А вообще, лично я редко смотрю заставки больше одного раза. Я их проматываю. Особенно ДС - она ооочень длинная. Скрыть

Смотрел. Но не анализировал. оффтоп Ведь гораздо проще принять некое "готовое решение" - список, например Скрыть На самом деле, если есть такая необходимость, можем поговорить о Трипе как о персонаже и сравнить его с другими - по тем критериям, которые определяют "главность", то есть по проработке характера, деталей биографии, взаимоотношений, месту в сюжетах серий, которое он занимает. Чтобы больше не возникало вопроса, что он "вертелся" и "зря внимание отвлекает".

Lord Violator, оффтоп ну, это "если бы да кабы". Мы можем говорить только о том, что есть. Фамилия Триннира в списке последняя, но это отнюдь не значит, что Чарльз Такер III - второстепенный персонаж. Скрыть

Ой, я знаю, откуда это взялось - про "второстепенность" Трипа. Коннора Триннира называют последним в заставке. Но там исполнители названы в алфавитном порядке. Прошу: Scott Bakula John Billingsley Jolene Blalock Dominic Keating Anthony Montgomery Linda Park Connor Trinneer Так что теперь, считать, что Мейвизер - более "главный" персонаж, чем Хоши? Или что Флокса больше, чем Т'Пол?

Malcolm, какого года? седьмого?

То есть - в каком смысле "мелковат"? Что, надо было Арчера ухлопать?

Ого! - скажет пессимист. До нового года ещё дожить надо! Ух ты! - скажет оптимист. - Скоро праздник! Оптимисты мне как-то ближе. Давайте будем оптимистами! К тому же сегодня, 19 декабря, тоже праздник. Он довольно специфический, но, тем не менее фактически он открывает череду зимних праздников. Что у нас сегодня... Сегодня День святителя Николая Чудотворца. Фигура эта реальная, считается одним из самых почитаемых на Руси и во всем православном мире святых. Однако я не об этом. При той мешанине язычества и православия, при совпадении и совмещении многих христианских, да "исконно русских", да плюс заимствованных праздников, День Николая Чудотворца отмечается весьма специфически. 19 декабря считается первым днём "настоящей" зимы - вроде как морозы уже не должны сменяться оттепелями, а снег не должен таять до самой весны оффтоп жаль только, что снег с морозом не знают об этом! Скрыть Кроме того, Святой Николай приносит подарки послушным детям - и кладёт их, подарки, возле кровати или под подушку. оффтоп Много лет я находила утром 19 декабря под подушкой что-нибудь очень... приятное. Представьте, каково же было моё изумление, когда сегодня я нашла под подушкой подарок! Видимо, я не только до сих пор ребенок, но и до сих пор считаюсь послушной... Скрыть Скрыть Именно после 19 декабря имеет смысл начинать всерьёз готовиться к встрече Рождества... Нового года... потом опять Рождества и опять Нового года! Всё-таки в замечательных странах мы живём! У кого есть свежие идеи - как украшать дом? В этом году елкой, подвешенной к потолку, уже никого не удивишь 2008 - год Крысы (хоть начинается он не 1 января. По восточному календарю этот год Крысы начнется 7 февраля 2008 и закончится 25 января 2009 года.) Он ещё и год Песчаной или Земляной Крысы, а по Вьетнамскому календарю - Песчаной Мыши. Так что встречать надо в одёжке теплых тонов - от жёлтого до красно-бордового. А есть у кого-то свежий застольный анекдот? Или - тост? Новогодний? Поделитесь! А вот, к примеру... Тост... Я вообще люблю такие... длинные, замысловатые тосты... когда говоришь намного больше, чем пьёшь. Ну вот, например: Это довольно... старая история Однажды в чулане две мышки свалились в кувшин со свежей сметаной. Что делать? Никак не выбраться! Горлышко у кувшина хоть и не сильно узкое, однако сужается кверху, не вскарабкаться. Да и сметана вязкая, затягивает. - Ну, всё, - говорит одна мышка. - вот тут нам и... смерть. Наглоталась она сметаны напоследок, лапки сложила и пошла на дно. - Нетушки! - говорит вторая мышка. - Never give up! Never! И начала изо всех сил трепыхаться, колотить лапками, пытаясь выбраться из вязкой сметаны. Колотила-колотила... оффтоп а вы знаете, что будет, если долго болтать сметану? Она разделится на масло и воду. Это так... сведения из античной кулинарии, когда сметану делали не из порошка Скрыть Трепыхалась, билась... сбила лапками островок масла, забралась на него и выпрыгнула из кувшина. Ну... за ТРЕК, за оптимизм - из любой, даже самой безвыходной ситуации можно найти выход! Скрыть

оффтоп А мне бы понравилось... Всё зависит от того, как бы это было преподнесено. Если бы эта бумажка была так красиво свернута в трубочку и продета в колечко с бриллиантом... Скрыть